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Sobre la redada en Barcelona...NOVEDADES
| 04 mayo 2008 a las 02:22 GMT por Rizzatto |  Comentarios 258 |
 Como ya muchos sabéis, la noche del viernes se vivió uno de los episodios más tristes que se pueden recordar en la historia reciente del póquer en nuestro país. Los Mossos d´Esquadra (en la foto, una de sus intervenciones) irrumpieron en un club de ajedrez de Barcelona donde un grupo de entusiastas disputaba un torneo de texas hold´em como llevamos haciendo desde hace tiempo. Un asalto totalmente fuera de lugar tanto en el fondo como sobretodo en la forma... Así que con esta operación, amparada por la ley (en Catalunya solo se puede jugar a póquer en los casinos), se pone fin a un proyecto que durante tiempo ha intentado colaborar en el reconocimiento y la práctica de nuestro deporte. A pesar de haber perdido todo, creemos que el tiempo que hemos dedicado no caerá en saco roto y las horas que hemos compartido con todos los amigos que nos han visitado servirán para cambiar las cosas en un futuro muy próximo…
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258 comentarios
| #1. 04 mayo 2008 a las a las 03:27 GMT reydelkaraoke dice |
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| bueno, yo fui como minimo uno de los entrevistados por la tv, y por supuesto uno de los que estaba jugando en el club, con mis amigos o por lo menos alguno de ellos, y entrenando para mejorar mi juego, y lo mas importante disfrutando de mi hobby como el de los demas que nos encontrabamos ayer, solo espero que esto sirva paara que cuando el juez vea el ridiculo espantoso que hicieron ayer los mossos y toda su camarilla, nos dejen jugar en paz, CUANTO DINERO COSTO EL OPERATIVO QUE MONTARON AYER LAS FUERZAS DE SEGURIDAD?????, mas de 30 policias, no casi, mas de 30 armados como si fuesemos terroristas, minimo 10 policias secretas mas, 4 o 5 coches de pòlicia secreta, varios coches patrulla, numrosos furgones policiales y una ambulancia eso si, lo que no se si es por si nos daba algo a alguno de nosotros o por si tenian pensando pegarnos un tiro, por si les atacabamos con alguna ficha de 500, o quizas las amarillas de mil, que son mas cantonas por el color, solo se puede resumir esto en un palabra VERGONZOSO. |
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| #2. 04 mayo 2008 a las a las 07:16 GMT manco_man dice |
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| Realmente penoso.... Ese sentimiento de rabia, impotencia y medrioquidad... como si fueramos narcotraficantes... NO LO ENTIENDO Y como comentabamos algunos haciendo unas cervezas el viernes: No han cerrado un club de poquer, sino un club social y de reunión... Saludos y seguro que nos seguiremos viendo!! |
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| #3. 04 mayo 2008 a las a las 09:01 GMT glad1ator dice |
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| es una verguenza luego no tienen cojones de parar a un grupo de personas que estan a punto de linchar a un grupo de bomberos. ni gastan tantos recursos en detener la violencia de genero, ni en luchar con las mafias porque mas de una redada de droga o armas he visto que el munero de policias es menor a lo que he podido leer aqui. estamos a años luz... en fin que pena de sociedad otro bad bet de la vida. |
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| #4. 04 mayo 2008 a las a las 09:08 GMT astaroth dice |
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| Lamentable la actuacion policial y judicial de este pais, y los pedrastas, maltratadores y chorizos con y sin corbata en la calle. Me solidarizo con todos los compañeros de Barna y tendremos que escondernos los de nos reunimos para jugar a partir de ahora como si estuvieramos cometiendo algun delito. No estaria de mas que la reciente creada asociacion de poquer deportivo lanzara un comunicado protesta al respecto, desde aqui lanzo la idea. |
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| #5. 04 mayo 2008 a las a las 11:49 GMT Jairo dice |
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| Increíble. Sería interesante poder recopilar el material que se emita en medios de comunicación sobre este bochornoso incidente pues parece claro que una operación como esta tiene como objetivo la ejemplarización a través de televisión, periódicos, etc. No comentáis nada acerca de si hubo detenidos por lo que deduzco que no fue así. En todo caso, y como ya se ha apuntado, la recien nacida Asociación Española de Póquer Deportivo ya tiene trabajo para ponerse manos a la obra. |
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| #6. 04 mayo 2008 a las a las 11:59 GMT Jairo dice |
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| Sea cual sea el tratamiento informativo, si es que lo hay, sería muy conveniente elaborar una nota de prensa para pasársela a los medios de comunicación. De este modo, se estará dando la cara se informara a la opinión pública de las actividades del club y se desmontará el discurso de casino ilegal con grandes cantidades de dinero. Este lamentable suceso debería servir como revulsivo para ponerse de verdad en marcha. Sobra decirlo Iván, pero aquí estoy si os puedo echar una mano en en algo. |
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| #7. 04 mayo 2008 a las a las 12:04 GMT fernando dice |
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| Realmente bochornoso, hasta dudo de la legalidad de la operación. ¿Por qué culpamos a la policía? ¿Qué juez ha dado luz verde a semejante locura? ¿Os acordais de las pelis de mafiosos o de los soprano? Había que pagar dinero al capo -y no me refiero a Álex ;)- para que se pudiera jugar... Decidme qué diferencia hay... qué quieren? que nos sangren los casinos comisiones espantosas? no es esto una forma de extorsión? Me parece vergonzoso. Ánimo, no os rindáis. |
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| #8. 04 mayo 2008 a las a las 12:07 GMT chinaski dice |
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| Qué decir de esto. Sólo por esta página he podido enterarme de este lamentable suceso. Esto es vergonzoso. No me pronuncio porque sea jugador de poquer y esté mas sensibilizado con ello, sino simplemente porque estos actos vandalicos por parte de la policia me enervan. Lo siento y muy gracioso lo de la ficha de 500, jaja |
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| #9. 04 mayo 2008 a las a las 12:17 GMT sinpo dice |
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| En la prensa no va a salir nada, solo han hecho el ridiculo. Somos nosotros los que tenemos que hacer que conozca esta actuacion. Es ilegal jugar fuera de los casinos, si. Pero no pueden hacerlo saber de esta forma. Que gasten nuestros impuestos en perseguir ilegalidades mas graves que estas. Bochornoso. Hay una nota en meneame, http://meneame.net/story/gran-redada-barcelona-contra-club-social vamos a hacer ruido, que se entere la gente el ridiculo que han hecho porque ellos no lo van a mostrar. Menead la noticia, cuanta mas gente se entere mejor. |
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| #10. 04 mayo 2008 a las a las 12:27 GMT Obispus dice |
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| HAce tiempo que ni posteo ni casi entro, pero esto me parece, cunato menos, patético. Me da la sensación de que quizás no usaron la misma adiligencia cuando se hablaba de presuntas comsiones ilegales en la política catalana, siempre presuntas, que hablamos de políticos. Ni cuando de narcos, proxenetas o similares se trata. ¿A cuento de qué viene esto? ¿Beneficia realmente a alguien? ¿A quién , aparte de los que estábais allí, quieren joder? Entiendo que los poderes públicos deben velar por cosas más serias, y que esa cantidad de efectivos podría haber estado centrada en, por ejemplo, atajar la violencia de género o buscar pedófilos que alguno habrá. La pena es que de esto y de cosas similares no tendrán que dar ninguna explicación y si lo hacen se centrarán en la eficacia y no en la eficiencia de su actuación. Y luego nos extrañamos de que Berlusconi y gente de similar ralea arrase en según qué sitios. |
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| #11. 04 mayo 2008 a las a las 12:55 GMT cholo dice |
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| hola soy toni, vivo en sevilla, desde hace poco tiempo le estoy dando vueltas a la cabeza para montar un club, ya tengo a la gente necesaria, estoy buscando local y me estoy entereando como hay que hacerlo de forma "legal", lo que le ha pasado a los compañeros de barcelona, no hace mas que dadme mas ganas de montarlo, ya que supongo que la intencion de la policia catalana sera la de que el que tenga club tenga ciudado, y que los que lo vayan a montar no lo hagan, en mi caso este suceso a servido para lo contrario, y espero que a mis compañeros sevillanos les pase lo mismo. bueno desde aqui un saludo a los compañeros de barcelona, y nada dentro poco el que pase po sevilla esta invitado para lo que quiera, animo Salud |
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| #12. 04 mayo 2008 a las a las 13:01 GMT macolis dice |
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| Ufff ... yo entiendo que si es ilegal (que lo es todavía) intervenga la policía. Quizá más razonable que lo haga con cierta discreción y mediante advertencia o cerrando el local (intento ser equilibrado ya que hay leyes que lo prohiben) pero lo que contáis de 30 polis, varios coches, aviso a los medios y toda esa parafernalia ... me parece patético. El juez que dió la orden se ha lucido. Y estoy de acuerdo que le viene al pelo a la nueva "Asociación Española de Poker Deportivo" para estrenarse, porque aunque este momento puede ser políticamente peligroso e inadecuado ... ¿cuando sino ahora?, tras un acoso como este. Hay que mojarse !!! Ánimo compañeros |
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| #13. 04 mayo 2008 a las a las 13:17 GMT Speakman dice |
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| Bueno, el problema es siempre el mismo: en unas Cominudades Autónomas como Galicia o Cataluña, hay que pasar por la caja registradora para jugar (léase casino, del que también sale parte del sueldo de los políticos, vía impuestos) mientras que en otras como Valencia y Asturias (creo) se puede montar un club de póker y disfrutar del juego sin problemas. A mí esto me parece un cachondeo, pero no olvidéis que en Galicia la policía autonómica llevó a cabo varias redadas para detener a pelígrosísimas señoras y caballeros pertenecientes a varias comisiones de fiestas que tenían un bingo para poder pagar a la orquesta que les amenizaba la verbena. Fueron operaciones de mucho riesgo, dirigidas desde altas instancias, y en las que una señora se atrincheró tras el bombo tomando como rehenes a las bolas 68 (seis ocho) y 45. Tras varios momentos de tensión y de negociar con el secretario de estado, consiguió un tractor con remolque y se dio a la fuga, liberando a las bolas pero causando en el bombo daños de imposible reparación; las autoridades estiman las pérdidas en 2,89 euros... Patético. Pero la gran pregunta es siempre la misma: en un país en el que aún no está legalizado el mercado de las apuestas, ¿cómo puede el campeón de la liga de fútbol profesional lucir una publicidad como la que luce? Pues eso, aquí nos juntamos 10 a echar unas manos y hala, a la trena. Por cierto ¿qué pasa con los sempiternos campeonatos de tute o mus? Saludos a todos y mi apoyo incondicional a los afectados. |
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| #14. 04 mayo 2008 a las a las 13:48 GMT okid dice |
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| Jodeos listillos, lo que estaais haciendo es totalmente ilegal, la escusa de mejorar mi poker suena a cachondeo ya que para eso no hace falta poner dinero si erais 17 y los mossos encontraron 1700 pavos, las cuentas salen facil. Putos frikis si quereis jugar o al casino o en vuestras putas casas como todo dios y no en un supuesto sitio donde se juega al ajedrez jaque mate |
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| #15. 04 mayo 2008 a las a las 13:59 GMT Yomismo dice |
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| En "nuestras putas casas" tampoco es "legal" jugar, que lo sepas. |
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| #16. 04 mayo 2008 a las a las 14:12 GMT rizzatto dice |
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| Sabemos que organizar torneos fuera del casino era ilegal. No nos quejamos de eso...Lo que si os puedo asegurar es que la intervención policial tiene irregularidades que ya se están estudiando. |
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| #17. 04 mayo 2008 a las a las 15:04 GMT TheCatalan dice |
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| Siguiente torneo: En medio de la plaza Catalunya en pelotas. Quien se apunta? ---------------------- Era broma. Lo he puesto en honor al señor okid, que seguro que lo conocemos todos, como al señor anónimo o al Sr.joderos todos. Ahora en serio. Hace un año cuando creamos el local ya sabíamos que iba a pasar esto. También creíamos que habría que sentar precedente. Ahora nos lo han puesto a huevo. - Recientemente creada Asociación por la lucha del póquer como NO JUEGO DE AZAR (los torneos claro, en el cash, el azar cuenta, juas juas). - Redada ridícula en un club donde antes que póquer tengo amigos. - CABREO monumental de toda la comunidad. Tengo claro que el BOOM va a llegar de la forma que menos me esperaba. De todo lo ocurrido, lo que peor que me sabe es no haber estado allí (tampoco es que fuera siempre). Obviamente, los que me conocen saben que hubiera acabado durmiendo un par de días en el calabozo y declarando ante un juéz, ya que no hubieran conseguido hacerme callar. Vergonzoso. ------------------------------------ PD. La vecina del 6º aparece cada semana con un morado en el ojo. Cuando la hayan asesinado, a qué departamento de TV3 acudirá su hijo para que vengan a cubrir la noticia, pues la verdad, cuando aparece con los moretones no veo las cámaras. Ah claro!!! es que entonces no es noticia. Patético. |
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| #18. 04 mayo 2008 a las a las 15:26 GMT astaroth dice |
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| Lo de las comunidades donde el juego es ilegal fuera de los casinos,como es el caso tambien de Aragon. ¿Como se entiende que exista un torneo de guiñote (juego aragones similar al tute) con premios de 15000 euros para la pareja ganadora y que se juega en bares, no en el casino y esté publicitado en periodicos,radios,carteles etc? |
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| #19. 04 mayo 2008 a las a las 15:30 GMT astaroth dice |
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| Perdon, el correcto es este. Borrar el anterior comentario http://oldorigin-www.heraldo.es/pub/guinote2008/guinote2.html |
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| #20. 04 mayo 2008 a las a las 15:46 GMT conejoloko dice |
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| He tenido varios negocios, cada cual mas diferente al anterior y todos ellos solo tenian una cosa en comun. Para que un negocio funcione has de tener muy claro que desea tu cliente y darselo. En el poker conozco al 10% de los jugadores online españoles y al 95% de los que juegan en vivo y creo que a ninguno (y somos muchos) ningun casino nos ha preguntado nunca que queremos o que necesitamos. SOMOS VUESTRO MEJOR CLIENTE. Estaremos encantados de jugar LEGALMENTE. ¿porque no montais torneos jugables a precios asequibles? Yo he pagado miles de euros en torneos, mas cenas, mas copas, etc en casinos de todo el mundo pero antes de pagar esas cantidades tuve que aprender a jugar en vivo con torneos baratitos. Si no puedo hacerlo en un club social por que la policia lo cierra y no puedo hacerlo en el casino porque lo organizan obviando las necesidades de los clientes ¿como voy a poder llegar a jugar? Creo que la unica manera de llegar a algo es que el casino hable con los jugadores y juntos lleguen a algun tipo de acuerdo. Si no se hace no nos quedara otro remedio que viajar e ir a jugar a sitios donde si que se nos tiene en cuenta, como Inglaterra, Italia o muchos otros lugares. |
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| #21. 04 mayo 2008 a las a las 15:58 GMT Leo M dice |
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| Fue taaan absurdo, taaaan ridículo y vergonzoso... Cuando la policía planeaba desmantelar la peligrosísima "Operación Texas" imagino que confiaban en presentar algo más contundente que "SE INTERVIENEN 3 FICHAS DE 1OO, 5 FICHAS DE 500, 2 FICHAS DE 5000". Costaba no reirse en su cara, sin embargo el sentimiento de indignación era tan intenso que lo único que estaba deseando era contestar rápido e irme, para empezar a pensar cuál es la mejor manera de hacer ruido. Por suerte somos muchos los que nos sentimos frustrados ante una injusticia así, ejemplo perfecto de un sistema absurdo y de la ineficaz distribución de recursos...dónde están todos estos buzos cuándo se dan situaciones realmente críticas?? No hay palabras para describirlo, fue penoso. Tengo la esperanza que el 2-M sirva como impulso para replantear de una vez por todas una legislación que no se aguanta por ningún lado, donde la ley se impone ante toda lógica. Está bien que nos expresemos en foros de Poker, pero lo que toca ahora es atacar en "los otros" medios, cartas al director en periodicos generalistas, o cualquier otra iniciativa que amplie el marco de difusión. Está claro que tarde o temprano esto tiene que cambiar... Santi, el Torneo de Pza Catalunya...a qué hora? ;) |
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| #22. 04 mayo 2008 a las a las 16:15 GMT okid dice |
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| Tu flipas conejillo, me parece que no sabes lo que es un casino, de donde sacas que los jugadores de frikipoker son los mejores clientes para el casino. Una mesa de poker caribeño(que es lo mas cutre del mundo) da mas beneficio al casino en una noche de poco juego,sin mencionar un black jack cualquiera o una americana, que cualquier mesa de texas y mucho menos un torneo. como mucho da pulicidad al casino. Asi que no te flipes y sigue con lo tuyo |
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| #23. 04 mayo 2008 a las a las 16:42 GMT macolis dice |
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| Se sigue jugando, siempre ha sido así, en los restaurantes, bares, clubs náuticos, etc etc etc ... poker cerrado, chirivito, y con mucha pasta que ponen sobre la mesa empresarios y jugadores diversos. Y sigue siendo ilegal. Se juega al mus, al dominó, etc .... y no sólo por las copas ... Nosotros queremos del poker algo diferente ... Los clubs de poker son una herramienta de formación necesaria. Queremos competir por premios y gloria. Por supuesto en metálico. Los casinos lo que hacen es alquilarnos local, mesa y croupier a precios abusivos para nosotros. Entiendo que "quizá" no sea rentable para ellos de otra manera, aunque también es cierto que con nosotros están llenando más las salas de juego, restaurantes, etc. Pero si está legalizada hasta la caza !!! se puede matar animales !!!. Que nos dejen jugar tranquilos !!! coño !!! |
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| #24. 04 mayo 2008 a las a las 16:44 GMT rizzatto dice |
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| Okid, no se puede negar que actualmente los casinos necesitan acercarse al jugador de póquer. Iniciativas como los campeonatos universitarios o los acuerdos que Casinos de Catalunya tienen con circuitos como el European Poker Tour o el World Poker Tour así lo ponen de manifiesto. Pero no solo es publicidad, si tanto sabes de casinos, tendrías que comprender que los casinos tienen que diversificar y ampliar la oferta de juego. Los casinos no podrían sobrevivir con una oferta estática de mesas de ruleta y blackjack... El cash de poker, puede no ser tan rentable como una gran mesa de blackjack... pero por lo menos los ingresos de cash son SEGUROS... el rake se lo llevan en cada mano...mientras que hay mesas de blackjack que algunos días cierran en números rojos |
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| #25. 04 mayo 2008 a las a las 16:58 GMT mariscal dice |
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| Capitán, mande firmes. Es posible que el departamento del interior de Catalunya haya realizado tal operación sin tener un mínimo de información acerca de que personas encontraría? Porque quien ha denunciado: los vecinos? o la competencia legal? Ahora entiendo porque hace poco leí que una dotación de "efectivos" asaltaron el piso 3º3ª de un inmueble, mientras el chorizo se escapaba por la ventana del 3º4ª. Supongo que a los chorizos de Marbella que confesaron que todo empezó con una partida de poker con quizas 200.000 ó 500.000€ ya han tenido el juicio correspondiente. Mi apoyo total y a quien corresponda y por si hace falta: Teneis mi DNI, y tambien mi pito (de pitar) por si hay que hacer una mani (pacífica) en la plaça Sant Jaume. Lo dicho Fiiiiiiiiiiiiiiiiiirmes. mariscal |
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| #26. 04 mayo 2008 a las a las 17:14 GMT César dice |
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| Esperemos que esto acabe finalmente bien. Que sólo sea un punto y aparte. De todas formas y viendo el exagerado despliegue habido se percibe una cierta mano negra detrás... Los Mossos no son culpables, simplemente son ineptos. De todas formas con el tiempo supongo que nos reiremos de esto, estaremos jugadno al poker en uno de los muchos clubs y los que estuvisteis podreis decir "yo estuve allí, cuando nos prohibían jugar" y os contestarán "curioso, a mi me enseñaron a jugar al hold´em en la ESO" |
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| #27. 04 mayo 2008 a las a las 17:42 GMT Vedast dice |
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| Penoso. Espero que más gente piense como "Cholo" y sigan creándose más clubs de póquer en el país. |
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| #28. 04 mayo 2008 a las a las 18:33 GMT Tambien soy un delincuente dice |
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"Santi, el Torneo de Pza Catalunya...a qué hora? ;)" Si vienes tú seguro que es un éxito de convocatoria XD. Los mossos hacen su trabajo. Saben tanto de Holdem como la mayoría de nosotros sabemos de dominó chino. Y no se les puede exigir que sepan más. Otra cosa es la chulería y la prepotencia con que nos tienen acostumnrados a actuar. De todas formas el que ha hecho el payaso es el juez que dirige la investigación y monta ese operativo. |
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| #29. 04 mayo 2008 a las a las 18:37 GMT pac8 dice |
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Lo que esta claro es que como jugadores de poker tenemos lo peor de dos mundos. Por un lado la imagen de tahures y demas parafernalia idiota de las pelis, y por otro el lado el hecho inegable de ser ilegal. Manda guebos... Por supuesto que hacen redadas con todos los powers. ¿donde mas van a encontrar un colectivo de pardillos que se deje pillar "con las manos en la masa" como nosotros? Me gustaria saber si tendrian los guebos de hacer la redada en el club de campo, donde se juega fuerte de verdad... por lo menos las putas, narcos y demas gente de "mal" vivir estan acostumbrados... |
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| #30. 04 mayo 2008 a las a las 18:44 GMT fuentes dice |
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| Tengo un dia de muy mal humor desde que me enterado de esta barbaridad,esto demuestra la prepotencia de las autoridades que como ya sabeis es la esencia de la mas absoluta hipocresia,solo les interesa protejer a sus amigos a cambio de buenas cenas y compañias i ya sabeis a que me refiero, tambien demuestra la incapacidad de los poderes de solucionar los grandes poblemas de la sociedad o quizas no les es rentable,no lo se pero en lo que si estoi totalmente seguro es que algun personaje le an dado palmaditas para realizar esta espectacular accion contra unos buenos ciudadanos que su unico delito es practicar sus aficiones sin molestar a nadie, espero no le den una medalla pero si me equivoco que es lo mas probable se le funda en el pecho.saludos a todos y un abrazo especialmente alos afectados como yo,de J.fuentes |
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| #31. 04 mayo 2008 a las a las 19:14 GMT fuentes dice |
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| Vote en las primeras elecciones democraticas i desde entonces e visto que para conseguir cosas se deven dar las circunstacias idoneas, por ejemplo que en el govierno sean malloria los afines a una cuestion en concreto, por ejenplo y no tengo nada en contra los homosexuales an conseguido todo i mas seguramente por ser actualmente mayoria dentro del govierno i poderes publicos,una cuestion que nos tendriamos que plantear es el apoyo a candidatos que les guste el poker....saludos |
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| #32. 04 mayo 2008 a las a las 19:26 GMT fabio dice |
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| ¿Nadie se esta preguntando como se han enterado los mossos? 2 apuntes: 1-¿Era necesario que en el reportaje de Los Pelayos sobre el seminario en el club salieran 20 fotografias del interior del club de ajedrez? En esas fotos se veian 3 mesas de poquer y ninguna de ajedrez,todos los cuadros de la pared (que son de poker),la foto firmada de Doyle Brunson,entre otras cosas. Todo menos peones y torres. 2-¿No habra pegado el chivatazo toda esa gentuza que se metio con "El Cali" (el mejor jugador de poker en vivo de España) cuando se tiro de QQ? |
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| #33. 04 mayo 2008 a las a las 19:54 GMT rizzatto dice |
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| No importa mucho como se han enterado. No nos escondíamos. Por el club han pasado más de 500 personas distintas. Es difícil que haya sido un particular quien nos haya denunciado, sobretodo porque no creemos que se haya realizado esta intervención por una simple denuncia sin antes recoger pruebas. |
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| #34. 04 mayo 2008 a las a las 19:57 GMT Pule74 dice |
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| Creo que es el mejor de los momentos para que la comunidad se una, fabio no veo afortunados tu comentarios. Lo del Cali no creo que tenga nada que ver. Es una pena todo lo que está pasando, yo tuve la suerte de estar 2 meses jugando ahí y la verdad es que se aprendía un huevo además de compartir un buen rato con gente estupenda. Ahora lo que toca es unirse e idear un buen plan para ver cómo se puede revertir la situación. Iván, cualquier cosa en las que pueda llegar a ser útil contar conmigo. Un abrazo desde argentina |
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| #35. 04 mayo 2008 a las a las 20:16 GMT MINICARTER dice |
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| Buscar a un "chivato" es lo de menos, cada día eramos más los que ibamos, crupiers incluidos, se invitaba de buena fe a todo el que tuviese ganas de aprender y de allí a veces se acababa en el casino o nos informabamos sobre torneos y partidas en estos. Yo incluso he ido y a veces ni siquiera he jugado.. era un club social.. un empuje al poker cuyo mayor beneficiado(porque ellos si que sacan beneficio, en ultima instancia..son los casinos) Tarde o temprano esto se veia venir, pero a modo de amonestacion..no así. Han intentado matar a una mosca con un cañon, y lo unico que han conseguido es un ruido que no les va a favorecer..ni a los casinos ni a los que protejen su monopolio. Tiempo al tiempo, y vereis si el "chivato", las fotos del que tiene la conciencia limpia o del poderoso que mueve los hilos, se vera que lo que paso la noche del viernes en ese club ha sido en realidad, mas que un cierre.. una apertura. |
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| #36. 04 mayo 2008 a las a las 20:29 GMT TheCatalan dice |
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| Se están tomando medidas y tomo nota de todas las ideas e iniciativas. Tenéis mi mail para dar no solo vuestra opinión sinó ideas al respecto. Lo que es yo, tengo tres páginas de energía descargada y una lista de 40 personas a las que llamar cuando decidamos un plan conjunto. Para los que os mantenéis al margen y no aportáis nada, más bien criticáis por pura envidia o porqué no tenéis con quién meteros hoy, escribidme a thecatalan@santitorres.com, ya estoy acostumbrado a insultos y defensas estúpidas, pero dejad a la comunidad poquerística en paz, esa si vale la pena. Tengo claro que no han cerrado el Club D'Escacs Eixample, lo que han cerrado es nuestras ganas de luchar porqué este deporte salga de los Casinos de una P vez por todas (los torneos claro, el cash no es mi problema ni mi competencia, no lucho para montar TIMBAS). |
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| #37. 04 mayo 2008 a las a las 20:59 GMT ponseti dice |
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| Si los mossos fueran buenos profesionales, antes de hacer tal redada, y hubieran infiltrado a un agente en algunas de las partidas del club(creer que 20.000 fichas eran 20.000€ significa que nunca han infiltrado a ningún agente), seguro que hubieran visto solo una pequeña irregularidad, de un grupo de amigos que solo se lo quieren passar bien (quiero pensar que hay algún mando inteligente en los mossos y así lo hubieran valorado). creo que la solución seria hablar con los casinos. Ke nos cediesen 3 o 4 mesas para torneos, con la colaboracion de alguna casa de poker online. eso si supongo que querràn alguna cuota, que se pagaria con la entrada del torneo, previa reserva. prioridad por orden de reserva. esto es una idea, puede que descabellada, y argumentada con toda mi ignorancia sobre este mundillo pero si los casinos lo vieran como un metodo de promocion. estoy seguro que a algun arreglo se podría llegar. como el mal esta hecho propongo que a los foreros que den soluciones, porque yo almenos quiero seguir jugando a torneos de poker. Salut i bona mà!!! |
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| #38. 04 mayo 2008 a las a las 21:06 GMT fuentes dice |
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| tenemos que asociarnos de forma desinteresada solo jugadores pues desconfio bastante de las iniciativas por gente que tiene su sustento con nuestro deporte,santi me consta que tu eres idoneo para iniciar un proyecto en cataluya,saludos. |
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| #39. 04 mayo 2008 a las a las 21:18 GMT ponseti dice |
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| Ojala el poquer saliera de los casinos, pero la ley es la ley y para cambiarla necesitamos un grupo politico que nos ayude en la iniciativa. Otra cosa sera que el mundo poquer tuviera una gran fuerza en España, pero creo que esto no és así. salut i bona mà!! |
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| #40. 04 mayo 2008 a las a las 21:40 GMT Xavi Alonso dice |
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| HOla, yo estoy tambien para dar mi apoyo tras recibir esta dura noticia. Animos a todos! |
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| #41. 04 mayo 2008 a las a las 21:47 GMT Raúl Vicente dice |
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| Un hecho lamentable. No voy a añadir más rabia contenida porque creo que ya se ha vertido bastante. Pero si me gustaría hacer hincapié sobre un sentimiento que creo que se está despertando y con el que no estoy de acuerdo. Me refiero a la Asociación Española de Póquer Deportivo. Fui parte activa en la reunión fundacional y os puedo asegurar que no hay intereses comerciales directos de las empresas que allí estaban. Evidentemente, estar reconocidas por la Asociación, dará un prestigio a las salas asociadas que no tendrán si no lo estuvieran pero os puedo asegurar que no tendrán influencia directa en la toma de decisiones. El objetivo fundamental de la Asociación, además de ir abriendo camino hacia la futura Federación Española de Póquer, es la de crear un colectivo lo suficientemente numeroso como para poder ejercer presión ante las autoridades, los medios y la gente ajena al póquer en general. Os pido por favor, que no os dejéis llevar por la desconfianza y que os afiliéis a la Asociación como jugadores. Cuantos más seamos más fuerza tendremos y creemos que las iniciativas que se podrían emprender por cuenta propia, son válidas y tendrán mucho más peso al amparo de la Asociación. Aprovechemos que se han aprobado, por lo que ESTÁN RECONOCIDOS, los estatutos de la Asociación por el Ministerio del Interior. Es el momento de actuar y la Asociación es una excelente herramienta, aprovechémosla. Raúl Vicente. P.D.: Ni que decir tiene que yo me apunto a cualquier "manifa" o acto reivindicativo que se organice. |
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| #42. 04 mayo 2008 a las a las 22:29 GMT roman dice |
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| Esto parece Heidi,colectivos y manifestaciones,todos unidos. Si al final resulta que los Mossos nos han hecho un favor,no? Yo estoy con Fabio, a los pelayos se les fue la olla,el club llevaba mucho tiempo abierto y esto sucede un mes y pico despues de sus fotitos ,en las que ademas salimos unos cuantos Yo tambien estoy jodido por no poder ir al club,pero no pienso en el poquer español ni en el futuro de este deporte,no olvidemos que al poker se juega para ganar dinero.Lo que me jode realmente es que,ahora,si quiero tocar carta en BCN,me tengo que ir al casino y aflojar minimo 250 para que me incinere el japo o Manuel Cuberos. Ah bueno, menos Santi Torres,todos le hemos visto en las mesas de Play money |
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| #43. 04 mayo 2008 a las a las 23:08 GMT CASTIELLO dice |
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| En Donosti estamos apunto de crear el Donosti Poker Club, en el que se seguirán los estatutos de la ya conocida JAPE (Jugadores Amateur de Poker de Euskadi), y ver estos hechos acaecidos en Barna, no hacen sino alentar nuestro propósito. Vamos comunidad Pokera, la unión hace la fuerza! |
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| #44. 04 mayo 2008 a las a las 23:09 GMT Camilo dice |
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| Yo podré decir "yo estaba allí". No voy a añadir nada más acerca de lo desmedido, desproporcionado,o interesado de la actuación. Habeis comentado suficiente y casi todo, a pesar de algún graciosillo de medio pelo, que siempre los hay, con bastante buen criterio. Sólo deciros que he decidido posicionarme clara y abiertamente a favor de cualquier iniciativa que tomen MIS AMIGOS del Club y los que me conocen ya saben lo que eso significa. Dejemos la demagogia y tomemos el toro por los cuernos, señores. Creo que es un momento histórico para dar un espaldarazo definitivo a este deporte, ya reconocido en tantos lugares del mundo. Sinceramente es hora de ver si tanta pasión y amor por el poker se traduce en unanimidad a la hora de realizar las gestiones pertinentes para avanzar en ese sentido, dejando a un lado enemistades, facciones, partidismos o intereses particulares, si los hubiere. Os invito a ello, con serenidad, pero con firmeza. Y para todos aquellos que esto les resulte gracioso o incluso ejemplarizante, simplemente ... por esta vez no tengo tiempo para darles debida réplica y colocarlos en el rincón oscuro intelectual que merecen. Un abrazo y mi mano tendida. |
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| #45. 04 mayo 2008 a las a las 23:20 GMT macolis dice |
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| Pretender responsabilizar a Los Pelayos en esto (Roman + Fabio) parece totalmente fuera de lugar. Otros lo han explicado muy bien ... el club lleva mucho tiempo abierto, han pasado por allí 500 personas, "croupiers incluídos". Para que se haga ese despliegue de policía tiene que haber mediado alguna mano fuerte. Hay que pensar en quién está interesado ... y es fácil adivinarlo, ¿no? |
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| #46. 04 mayo 2008 a las a las 23:25 GMT César dice |
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| Por desgracia hay muchos jugadores, incluso pros que... "poquer español ni en el futuro de este deporte,no olvidemos que al poker se juega para ganar dinero" Mentalidades así hacen que el poker tenga la fama que nos lleva a lugares de "tahúres". Los que escriben de forma crítica parecen no entender porque de golpe muchos foreros dan muestras de apoyo a los responsables del club. Precisamente porque no era un lugar "para ganar dinero", era un club de amigos que nos unía algo, y no era la pasión "para ganar dinero" El poker lo relaciono a ocio, a amigos, a buenos ratos. Llevándose el club se nos llevan un poco a todos los que sentimos que el poker no es sólo algo para "ganar dinero" |
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| #47. 04 mayo 2008 a las a las 23:56 GMT fuentes dice |
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| Una propuesta a todos los comentaristas, especialmente al mas profesional,rizzatto,tengo entendido que en teruel tienen una licencia para un casino que no la quiere nadie,propongo darles una leccion a todos los que intentan con estas sucias acciones,encaminarnos a su terreno,creo que si nos juntamos unos cuantos o mas mejor podriamos afrontar un proyecto en teruel andorra o donde sea deforma legal asta que abran los ojos,viajar es facil,un proyecto de jugadores para jugadores,en francia an tenido que aflojar al ver que todos salian fuera , |
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| #48. 05 mayo 2008 a las a las 00:21 GMT MINICARTER dice |
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| Abrir un casino dices? Porque vendria a ser eso. Aunque pusiesemos las mesas que quisieramos y el rake y buyin correcto.. para que eso se sustentase tendriamos que complementarlo con lo que viene a ser un casino.(creo que en catalunya el gobierno se lleva el 45% de lo recaudado por un casino) Eso sin contar la de pelas que tendriamos que juntar y muchos mas inconvenientes que se me vienen a la cabeza. Creo que sale mas viable que te presentes a las autonomicas y que todos te votemos para que saques una propuesta antimonopolio:-) Un Saludo. |
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| #49. 05 mayo 2008 a las a las 00:35 GMT rizzatto dice |
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| Todas las ideas son bienvenidas. Es evidente que a todos nos gustaría que esto fuera un punto de inflexión. En los próximos días vamos a reunirnos y tomar decisiones. Como dice santi "tomamos nota" |
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| #50. 05 mayo 2008 a las a las 08:03 GMT Jairo dice |
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| Desde mi punto de vista, y empezando a aportar ideas -aunque lo que voy a decir es de 1º de Movilizaciones, nada original-, este asunto tiene que abrirse en dos frentes: el legal y mediático. Respecto al legal serán necesario abogados. Si bien es cierto la "ilegalidad" del asunto, no es menos cierto que la justicia también tiene en cuenta cuestiones como la buena fe o la no intención de lucro por parte de la organización. Se me ocurre, como ejemplo, porqué en España no se castigan las decargas de archivos P2P, porque no hay interés de lucro. En todo caso, abordar el tema legal es necesario. Algún jurista habrá que le guste el póquer, ¿o no? El otro frente es más sencillo de abrir y no menos necesario. Los medios de comunicación están necesitados de noticias continuamente. Del mismo modo que ya han aparecido en telediarios, y demás, noticias sobre May Maceiras, por ejemplo, o sobre torneos de póquer -con un evidente sesgo publicitario- para los medios resultará mucho más interesante esta noticia. Habría que explicar bien la situación, en qué consiste un club de póquer, el auge del póquer en internet, la irracionalidad de una ley que no permite organizar una partida con cuatro duros a una persona en su casa, y todas las demás cuestiones que hacen de esta situación algo un poco ridículo. No me cabe duda que con un dossier bien elaborado, los medios se harían eco del tema sin ninguna duda. Además, también habría que explicar a los medios que si era necesaria semejante actuación policial, con ese número de efectivos, eso debería reflajarse en cierto número de detenidos. ¿Cuántos fueron al final? |
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| #51. 05 mayo 2008 a las a las 08:48 GMT Speakman dice |
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| Aquí tenéis un abogado al que le gusta el póker, por si la idea cuaja ;-) |
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| #52. 05 mayo 2008 a las a las 09:15 GMT Guillote dice |
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| Como se dieron cuenta del error a mi ( que fui de los ultimos ) me tomaron la declaracion casi riendose y de forma meramente administrativa porque era lo que les quedaba.- Respecto a los graciosillos como dice camilo ...... shut up donkeys , gente que como no pueden jugar porque estan pelaos critica , al menos paguenle a una profesional del sexo para que los libere de tanta tension.- La asociacion de jugadores DEBE tomar una medida al respecto si es que quiere empezar con buen pie.- En el año 2008 con las cosas que pasan en el mundo ser tratado como un delincuente por esto es lo mas absurdo que he visto.- VOLVEREMOS !! |
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| #53. 05 mayo 2008 a las a las 09:28 GMT sirvete dice |
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| Tengo una idea, En TV3 por las mañanas hay un programa Els Matins o algo así donde la gente denuncia cosas que cree injustas.Yo creo que si llamais para poder ir al programa y explicar toda esta situación puede ser bueno.Intentarlo porque si ha sido noticia en TV3 seguro que quieren la opinion de la otra parte no solo enseñar la carga policial.Y si va alguien que sea alguien serio con facilidad de palabra y que entre los de la asiciacion le preparen el mensaje que quereis dar. Yo creo que hay muchas posibilidades de ir al programa. Que pensais? |
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| #54. 05 mayo 2008 a las a las 09:49 GMT ZiggyStardust dice |
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| Oye guillote que también hay pelaos que os apoyan eh. Sobre lo de tv3 no se si saldria bien el invento, porque me parece muy poco profesional que hayan ido las cámaras y todo a grabar la megaredada y luego, como NO CONVIENE, nadie ha dicho nada. Aquí no ha pasado nada señores. En fin, que ánimo y todo eso. Si pasado un tiempo os volvéis a ver con fuerzas de montar de nuevo el club estoy seguro que se uniría mucha más gente de lo que creeis. |
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| #55. 05 mayo 2008 a las a las 10:06 GMT Thorharl dice |
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| No hace falta añadir nada más. Esta todo dicho. |
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| #56. 05 mayo 2008 a las a las 10:27 GMT Chinaski4 dice |
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| En fin, poco queda ya por decir. Ayer por la noche, all llegar a casa me quedé atónito. Abría la última newsletter y no daba crédito: "hasta aquí hemos llegado..." Nos han dado por detrás de mala manera, pero no me voy a quedar cruzado de brazos aceptando que: "hasta aquí hemos llegado". Todavía nos queda mucho camino. Contad conmigo para cualquier iniciativa, que allí estaré, en primera fila. ¡Claro que volveremos! ¿Qué otra cosa podemos hacer? |
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| #57. 05 mayo 2008 a las a las 12:40 GMT HIKIKO dice |
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| Realmente triste... Mi apoyo para lo que necesiteis. |
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| #58. 05 mayo 2008 a las a las 12:56 GMT Xavi Alonso dice |
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| Rizzato, Yo creo que se debe dsar a conocer la notícia más allás del ámbito del póquer, ya que finalmente no se dio por TV· ni tuvo más repercusión, podríamos encargarnos de dar esa difusión. Como dice Santi, que se enteren en Italia y aquí también de cómo se trata a clubs donde se juegan partiditas y sirven para reunir a amigos. Hay que desmitificar el póquer como práctica de delincuentes y atmósferas de suburbio y drogas!! |
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| #59. 05 mayo 2008 a las a las 13:09 GMT FromFlopTurnTheRiver [nos] dice |
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| Nosotros tenemos un "club" mas casero que otra cosa en Madrid, y apoyamos completamente a cualquier iniciativa que se tome para reconocer la salvajada del asalto cometido en Barcelona. Si podemos hacer algo no dudéis en poneros en contacto con nosotros. ¡Ánimo compañeros! Un saludo, [nos] www.fromflopturntheriver.com |
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| #60. 05 mayo 2008 a las a las 13:41 GMT César dice |
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| Por cierto, el Mosso que comentó que había alguien con 20.000€ en el fondo tuvo suerte, sólo hizo medio-ridículo Si hubiese llegado en el heads up hubiese dicho que había alguien con medio millón de euros y hubiera sido proclamado como idiota del año Aunque sea por una desgracia como esta al menos es la primera vez que la comunidad del poker parece estar unida |
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| #61. 05 mayo 2008 a las a las 15:14 GMT Mikel Allende -VeGeTa- dice |
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| Creo que muchos os vais por las ramas.. pero bueno yo ya dado mi opinion en mi blog. Un saludo Iván y suerte y que no pase nada. www.mikelallende.com |
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| #62. 05 mayo 2008 a las a las 16:23 GMT el cali dice |
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| de todos los comentaeios que he leido.el que me parece mas lamentable es el de okid.lo de listillos me suena a chivatillo.jente como tu son la que necesitamos en este mundillo.por mi puedes irte donde pico el pollo.compañeros del club contad comigo para lo que sea.estare siempre por la defensa de que los pobres tambien tenemos derecho a la practica de este deporte.todos unidos conseguiremos nuestro objetivo.asta pronto |
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| #63. 05 mayo 2008 a las a las 17:11 GMT Kaveson dice |
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| Hola a todos. En primer lugar, quiero darle ánimos a Iván y sus compañeros del club. Como ha habido ya opiniones para todos los gustos (e incluso de mal gusto), yo me ofrezco voluntario a colaborar en la elaboración de cualquier tipo de documentación que contribuya a borrar definitivamente la leyenda negra del poker y que sirva para que empiece a ser considerado seriamente como un deporte. Saludos. |
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| #64. 05 mayo 2008 a las a las 17:45 GMT fuentes dice |
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| El comentario de okid es de muy mala leche i no merece mas respuesta que preguntarnos porque entiende tanto de casas propias de putas......????????? |
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| #65. 05 mayo 2008 a las a las 18:24 GMT reydelkaraoke dice |
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| bueno, lo de tv3 serviria, si se hubiesen digando a dar la noticia, pero yo no la vi, y no se si la vio alguien, ES QUE ACASO HAY CENSURA AUN EN EL 2008??????, visto el fracaso y el fisaco de la operacion, censuraron el reportaje???? si hubieran encontrado algo de dinero o lo que fuese que buscaran si habria salido??? y mas cosas que me callo porque seria perjudicar a algo o alguien que gracias a dios parece que no sera asi. |
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| #66. 05 mayo 2008 a las a las 19:21 GMT TheCatalan dice |
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| Román me podrías explicar esto?, es que por mucho que lo lea no se si es una broma o una falta de respeto o que es, ya que la gramática no es tu fuerte. ----------------------------------------- Lo que me jode realmente es que,ahora,si quiero tocar carta en BCN,me tengo que ir al casino y aflojar minimo 250 para que me incinere el japo o Manuel Cuberos. Ah bueno, menos Santi Torres,todos le hemos visto en las mesas de Play money ----------------------------------------- En que mesas de Playmoney dices? No te entiendo de verdad. Acláranoslo, porqué para decir chorradas ya están los retrasados mentales y Forrest Gump. |
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| #67. 05 mayo 2008 a las a las 19:38 GMT TheCatalan dice |
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| Me gustaría dar gracias a todos los que mostráis vuestro apoyo aquí. Tal como dice Iván, los responsables del club y todos los amigos que solían pasar frecuentemente por allí (yo últimamente más bien poco) nos reunimos en breve para decidir sobre la mejor manera de actuar. Las ideas de Jairo, Kaveson, la de los medios, la del abogado (gracias de corazón)etc.. son lo que necesitamos. Lo mejor de todo. Que todos queremos hacer algo. Se nos cae la lá |