Sobre la redada en Barcelona...NOVEDADES

#1. 04 Mayo 2008 a las 03:27 reydelkaraoke

bueno, yo fui como minimo uno de los entrevistados por la tv, y por supuesto uno de los que estaba jugando en el club, con mis amigos o por lo menos alguno de ellos, y entrenando para mejorar mi juego, y lo mas importante disfrutando de mi hobby como el de los demas que nos encontrabamos ayer, solo espero que esto sirva paara que cuando el juez vea el ridiculo espantoso que hicieron ayer los mossos y toda su camarilla, nos dejen jugar en paz, CUANTO DINERO COSTO EL OPERATIVO QUE MONTARON AYER LAS FUERZAS DE SEGURIDAD?????, mas de 30 policias, no casi, mas de 30 armados como si fuesemos terroristas, minimo 10 policias secretas mas, 4 o 5 coches de pòlicia secreta, varios coches patrulla, numrosos furgones policiales y una ambulancia eso si, lo que no se si es por si nos daba algo a alguno de nosotros o por si tenian pensando pegarnos un tiro, por si les atacabamos con alguna ficha de 500, o quizas las amarillas de mil, que son mas cantonas por el color, solo se puede resumir esto en un palabra VERGONZOSO.

#2. 04 Mayo 2008 a las 07:16 manco_man

Realmente penoso.... Ese sentimiento de rabia, impotencia y medrioquidad... como si fueramos narcotraficantes... NO LO ENTIENDO


Y como comentabamos algunos haciendo unas cervezas el viernes: No han cerrado un club de poquer, sino un club social y de reunión...


Saludos y seguro que nos seguiremos viendo!!

#3. 04 Mayo 2008 a las 09:01 glad1ator

es una verguenza luego no tienen cojones de parar a un grupo de personas que estan a punto de linchar a un grupo de bomberos. ni gastan tantos recursos en detener la violencia de genero, ni en luchar con las mafias porque mas de una redada de droga o armas he visto que el munero de policias es menor a lo que he podido leer aqui. estamos a años luz... en fin que pena de sociedad otro bad bet de la vida.

#4. 04 Mayo 2008 a las 09:08 astaroth

Lamentable la actuacion policial y judicial de este pais, y los pedrastas, maltratadores y chorizos con y sin corbata en la calle.
Me solidarizo con todos los compañeros de Barna y tendremos que escondernos los de nos reunimos para jugar a partir de ahora como si estuvieramos cometiendo algun delito.
No estaria de mas que la reciente creada asociacion de poquer deportivo lanzara un comunicado protesta al respecto, desde aqui lanzo la idea.

#5. 04 Mayo 2008 a las 11:49 Jairo

Increíble.
Sería interesante poder recopilar el material que se emita en medios de comunicación sobre este bochornoso incidente pues parece claro que una operación como esta tiene como objetivo la ejemplarización a través de televisión, periódicos, etc.
No comentáis nada acerca de si hubo detenidos por lo que deduzco que no fue así.
En todo caso, y como ya se ha apuntado, la recien nacida Asociación Española de Póquer Deportivo ya tiene trabajo para ponerse manos a la obra.

#6. 04 Mayo 2008 a las 11:59 Jairo

Sea cual sea el tratamiento informativo, si es que lo hay, sería muy conveniente elaborar una nota de prensa para pasársela a los medios de comunicación.
De este modo, se estará dando la cara se informara a la opinión pública de las actividades del club y se desmontará el discurso de casino ilegal con grandes cantidades de dinero.
Este lamentable suceso debería servir como revulsivo para ponerse de verdad en marcha.
Sobra decirlo Iván, pero aquí estoy si os puedo echar una mano en en algo.

#7. 04 Mayo 2008 a las 12:04 fernando

Realmente bochornoso, hasta dudo de la legalidad de la operación. ¿Por qué culpamos a la policía? ¿Qué juez ha dado luz verde a semejante locura?

¿Os acordais de las pelis de mafiosos o de los soprano? Había que pagar dinero al capo -y no me refiero a Álex ;)- para que se pudiera jugar... Decidme qué diferencia hay... qué quieren? que nos sangren los casinos comisiones espantosas? no es esto una forma de extorsión?

Me parece vergonzoso.

Ánimo, no os rindáis.

#8. 04 Mayo 2008 a las 12:07 chinaski

Qué decir de esto. Sólo por esta página he podido enterarme de este lamentable suceso. Esto es vergonzoso. No me pronuncio porque sea jugador de poquer y esté mas sensibilizado con ello, sino simplemente porque estos actos vandalicos por parte de la policia me enervan. Lo siento y muy gracioso lo de la ficha de 500, jaja

#9. 04 Mayo 2008 a las 12:17 sinpo

En la prensa no va a salir nada, solo han hecho el ridiculo.

Somos nosotros los que tenemos que hacer que conozca esta actuacion. Es ilegal jugar fuera de los casinos, si. Pero no pueden hacerlo saber de esta forma. Que gasten nuestros impuestos en perseguir ilegalidades mas graves que estas. Bochornoso.

Hay una nota en meneame, http://meneame.net/story/gran-redada-barcelona-contra-club-social
vamos a hacer ruido, que se entere la gente el ridiculo que han hecho porque ellos no lo van a mostrar. Menead la noticia, cuanta mas gente se entere mejor.

#10. 04 Mayo 2008 a las 12:27 Obispus

HAce tiempo que ni posteo ni casi entro, pero esto me parece, cunato menos, patético. Me da la sensación de que quizás no usaron la misma adiligencia cuando se hablaba de presuntas comsiones ilegales en la política catalana, siempre presuntas, que hablamos de políticos. Ni cuando de narcos, proxenetas o similares se trata. ¿A cuento de qué viene esto? ¿Beneficia realmente a alguien? ¿A quién , aparte de los que estábais allí, quieren joder?
Entiendo que los poderes públicos deben velar por cosas más serias, y que esa cantidad de efectivos podría haber estado centrada en, por ejemplo, atajar la violencia de género o buscar pedófilos que alguno habrá.
La pena es que de esto y de cosas similares no tendrán que dar ninguna explicación y si lo hacen se centrarán en la eficacia y no en la eficiencia de su actuación.
Y luego nos extrañamos de que Berlusconi y gente de similar ralea arrase en según qué sitios.

#11. 04 Mayo 2008 a las 12:55 cholo

hola soy toni, vivo en sevilla, desde hace poco tiempo le estoy dando vueltas a la cabeza para montar un club, ya tengo a la gente necesaria, estoy buscando local y me estoy entereando como hay que hacerlo de forma "legal", lo que le ha pasado a los compañeros de barcelona, no hace mas que dadme mas ganas de montarlo, ya que supongo que la intencion de la policia catalana sera la de que el que tenga club tenga ciudado, y que los que lo vayan a montar no lo hagan, en mi caso este suceso a servido para lo contrario, y espero que a mis compañeros sevillanos les pase lo mismo.
bueno desde aqui un saludo a los compañeros de barcelona, y nada dentro poco el que pase po sevilla esta invitado para lo que quiera, animo

Salud

#12. 04 Mayo 2008 a las 13:01 macolis

Ufff ... yo entiendo que si es ilegal (que lo es todavía) intervenga la policía. Quizá más razonable que lo haga con cierta discreción y mediante advertencia o cerrando el local (intento ser equilibrado ya que hay leyes que lo prohiben) pero lo que contáis de 30 polis, varios coches, aviso a los medios y toda esa parafernalia ... me parece patético.
El juez que dió la orden se ha lucido.

Y estoy de acuerdo que le viene al pelo a la nueva "Asociación Española de Poker Deportivo" para estrenarse, porque aunque este momento puede ser políticamente peligroso e inadecuado ... ¿cuando sino ahora?, tras un acoso como este.

Hay que mojarse !!!

Ánimo compañeros

#13. 04 Mayo 2008 a las 13:17 Speakman

Bueno, el problema es siempre el mismo: en unas Cominudades Autónomas como Galicia o Cataluña, hay que pasar por la caja registradora para jugar (léase casino, del que también sale parte del sueldo de los políticos, vía impuestos) mientras que en otras como Valencia y Asturias (creo) se puede montar un club de póker y disfrutar del juego sin problemas. A mí esto me parece un cachondeo, pero no olvidéis que en Galicia la policía autonómica llevó a cabo varias redadas para detener a pelígrosísimas señoras y caballeros pertenecientes a varias comisiones de fiestas que tenían un bingo para poder pagar a la orquesta que les amenizaba la verbena. Fueron operaciones de mucho riesgo, dirigidas desde altas instancias, y en las que una señora se atrincheró tras el bombo tomando como rehenes a las bolas 68 (seis ocho) y 45. Tras varios momentos de tensión y de negociar con el secretario de estado, consiguió un tractor con remolque y se dio a la fuga, liberando a las bolas pero causando en el bombo daños de imposible reparación; las autoridades estiman las pérdidas en 2,89 euros...
Patético.
Pero la gran pregunta es siempre la misma: en un país en el que aún no está legalizado el mercado de las apuestas, ¿cómo puede el campeón de la liga de fútbol profesional lucir una publicidad como la que luce? Pues eso, aquí nos juntamos 10 a echar unas manos y hala, a la trena.
Por cierto ¿qué pasa con los sempiternos campeonatos de tute o mus?
Saludos a todos y mi apoyo incondicional a los afectados.

#14. 04 Mayo 2008 a las 13:48 okid

Jodeos listillos, lo que estaais haciendo es totalmente ilegal, la escusa de mejorar mi poker suena a cachondeo ya que para eso no hace falta poner dinero si erais 17 y los mossos encontraron 1700 pavos, las cuentas salen facil.
Putos frikis si quereis jugar o al casino o en vuestras putas casas como todo dios y no en un supuesto sitio donde se juega al ajedrez
jaque mate

#15. 04 Mayo 2008 a las 13:59 Yomismo

En "nuestras putas casas" tampoco es "legal" jugar, que lo sepas.

#16. 04 Mayo 2008 a las 14:12 rizzatto

Sabemos que organizar torneos fuera del casino era ilegal. No nos quejamos de eso...Lo que si os puedo asegurar es que la intervención policial tiene irregularidades que ya se están estudiando.

#17. 04 Mayo 2008 a las 15:04 TheCatalan

Siguiente torneo:

En medio de la plaza Catalunya en pelotas.

Quien se apunta?

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Era broma. Lo he puesto en honor al señor okid, que seguro que lo conocemos todos, como al señor anónimo o al Sr.joderos todos.

Ahora en serio.

Hace un año cuando creamos el local ya sabíamos que iba a pasar esto. También creíamos que habría que sentar precedente.

Ahora nos lo han puesto a huevo.

- Recientemente creada Asociación por la lucha del póquer como NO JUEGO DE AZAR (los torneos claro, en el cash, el azar cuenta, juas juas).

- Redada ridícula en un club donde antes que póquer tengo amigos.

- CABREO monumental de toda la comunidad.

Tengo claro que el BOOM va a llegar de la forma que menos me esperaba.

De todo lo ocurrido, lo que peor que me sabe es no haber estado allí (tampoco es que fuera siempre).
Obviamente, los que me conocen saben que hubiera acabado durmiendo un par de días en el calabozo y declarando ante un juéz, ya que no hubieran conseguido hacerme callar.

Vergonzoso.
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PD. La vecina del 6º aparece cada semana con un morado en el ojo. Cuando la hayan asesinado, a qué departamento de TV3 acudirá su hijo para que vengan a cubrir la noticia, pues la verdad, cuando aparece con los moretones no veo las cámaras.
Ah claro!!! es que entonces no es noticia.

Patético.

#18. 04 Mayo 2008 a las 15:26 astaroth

Lo de las comunidades donde el juego es ilegal fuera de los casinos,como es el caso tambien de Aragon. ¿Como se entiende que exista un torneo de guiñote (juego aragones similar al tute) con premios de 15000 euros para la pareja ganadora y que se juega en bares, no en el casino y esté publicitado en periodicos,radios,carteles etc?

#19. 04 Mayo 2008 a las 15:30 astaroth

Perdon, el correcto es este. Borrar el anterior comentario

http://oldorigin-www.heraldo.es/pub/guinote2008/guinote2.html

#20. 04 Mayo 2008 a las 15:46 conejoloko

He tenido varios negocios, cada cual mas diferente al anterior y todos ellos solo tenian una cosa en comun. Para que un negocio funcione has de tener muy claro que desea tu cliente y darselo.

En el poker conozco al 10% de los jugadores online españoles y al 95% de los que juegan en vivo y creo que a ninguno (y somos muchos) ningun casino nos ha preguntado nunca que queremos o que necesitamos.

SOMOS VUESTRO MEJOR CLIENTE. Estaremos encantados de jugar LEGALMENTE. ¿porque no montais torneos jugables a precios asequibles? Yo he pagado miles de euros en torneos, mas cenas, mas copas, etc en casinos de todo el mundo pero antes de pagar esas cantidades tuve que aprender a jugar en vivo con torneos baratitos.

Si no puedo hacerlo en un club social por que la policia lo cierra y no puedo hacerlo en el casino porque lo organizan obviando las necesidades de los clientes ¿como voy a poder llegar a jugar?

Creo que la unica manera de llegar a algo es que el casino hable con los jugadores y juntos lleguen a algun tipo de acuerdo. Si no se hace no nos quedara otro remedio que viajar e ir a jugar a sitios donde si que se nos tiene en cuenta, como Inglaterra, Italia o muchos otros lugares.

#21. 04 Mayo 2008 a las 15:58 Leo M

Fue taaan absurdo, taaaan ridículo y vergonzoso... Cuando la policía planeaba desmantelar la peligrosísima "Operación Texas" imagino que confiaban en presentar algo más contundente que "SE INTERVIENEN 3 FICHAS DE 1OO, 5 FICHAS DE 500, 2 FICHAS DE 5000". Costaba no reirse en su cara, sin embargo el sentimiento de indignación era tan intenso que lo único que estaba deseando era contestar rápido e irme, para empezar a pensar cuál es la mejor manera de hacer ruido. Por suerte somos muchos los que nos sentimos frustrados ante una injusticia así, ejemplo perfecto de un sistema absurdo y de la ineficaz distribución de recursos...dónde están todos estos buzos cuándo se dan situaciones realmente críticas?? No hay palabras para describirlo, fue penoso.

Tengo la esperanza que el 2-M sirva como impulso para replantear de una vez por todas una legislación que no se aguanta por ningún lado, donde la ley se impone ante toda lógica. Está bien que nos expresemos en foros de Poker, pero lo que toca ahora es atacar en "los otros" medios, cartas al director en periodicos generalistas, o cualquier otra iniciativa que amplie el marco de difusión.

Está claro que tarde o temprano esto tiene que cambiar...

Santi, el Torneo de Pza Catalunya...a qué hora? ;)

#22. 04 Mayo 2008 a las 16:15 okid

Tu flipas conejillo, me parece que no sabes lo que es un casino, de donde sacas que los jugadores de frikipoker son los mejores clientes para el casino. Una mesa de poker caribeño(que es lo mas cutre del mundo) da mas beneficio al casino en una noche de poco juego,sin mencionar un black jack cualquiera o una americana, que cualquier mesa de texas y mucho menos un torneo. como mucho da pulicidad al casino.
Asi que no te flipes y sigue con lo tuyo

#23. 04 Mayo 2008 a las 16:42 macolis

Se sigue jugando, siempre ha sido así, en los restaurantes, bares, clubs náuticos, etc etc etc ... poker cerrado, chirivito, y con mucha pasta que ponen sobre la mesa empresarios y jugadores diversos. Y sigue siendo ilegal.
Se juega al mus, al dominó, etc .... y no sólo por las copas ...

Nosotros queremos del poker algo diferente ...
Los clubs de poker son una herramienta de formación necesaria. Queremos competir por premios y gloria. Por supuesto en metálico.

Los casinos lo que hacen es alquilarnos local, mesa y croupier a precios abusivos para nosotros. Entiendo que "quizá" no sea rentable para ellos de otra manera, aunque también es cierto que con nosotros están llenando más las salas de juego, restaurantes, etc.
Pero si está legalizada hasta la caza !!! se puede matar animales !!!.

Que nos dejen jugar tranquilos !!! coño !!!

#24. 04 Mayo 2008 a las 16:44 rizzatto

Okid, no se puede negar que actualmente los casinos necesitan acercarse al jugador de póquer. Iniciativas como los campeonatos universitarios o los acuerdos que Casinos de Catalunya tienen con circuitos como el European Poker Tour o el World Poker Tour así lo ponen de manifiesto. Pero no solo es publicidad, si tanto sabes de casinos, tendrías que comprender que los casinos tienen que diversificar y ampliar la oferta de juego. Los casinos no podrían sobrevivir con una oferta estática de mesas de ruleta y blackjack... El cash de poker, puede no ser tan rentable como una gran mesa de blackjack... pero por lo menos los ingresos de cash son SEGUROS... el rake se lo llevan en cada mano...mientras que hay mesas de blackjack que algunos días cierran en números rojos

#25. 04 Mayo 2008 a las 16:58 mariscal

Capitán, mande firmes.

Es posible que el departamento del interior de Catalunya haya realizado tal operación sin tener un mínimo de información acerca de que personas encontraría?

Porque quien ha denunciado: los vecinos? o la competencia legal?

Ahora entiendo porque hace poco leí que una dotación de "efectivos" asaltaron el piso 3º3ª de un inmueble, mientras el chorizo se escapaba por la ventana del 3º4ª.

Supongo que a los chorizos de Marbella que confesaron que todo empezó con una partida de poker con quizas 200.000 ó 500.000€ ya han tenido el juicio correspondiente.

Mi apoyo total y a quien corresponda y por si hace falta: Teneis mi DNI, y tambien mi pito (de pitar) por si hay que hacer una mani (pacífica) en la plaça Sant Jaume.

Lo dicho
Fiiiiiiiiiiiiiiiiiirmes.

mariscal

#26. 04 Mayo 2008 a las 17:14 César

Esperemos que esto acabe finalmente bien. Que sólo sea un punto y aparte.

De todas formas y viendo el exagerado despliegue habido se percibe una cierta mano negra detrás...

Los Mossos no son culpables, simplemente son ineptos.

De todas formas con el tiempo supongo que nos reiremos de esto, estaremos jugadno al poker en uno de los muchos clubs y los que estuvisteis podreis decir "yo estuve allí, cuando nos prohibían jugar" y os contestarán "curioso, a mi me enseñaron a jugar al hold´em en la ESO"

#27. 04 Mayo 2008 a las 17:42 Vedast

Penoso. Espero que más gente piense como "Cholo" y sigan creándose más clubs de póquer en el país.

#28. 04 Mayo 2008 a las 18:33 Tambien soy un delincuente


"Santi, el Torneo de Pza Catalunya...a qué hora? ;)"

Si vienes tú seguro que es un éxito de convocatoria XD.

Los mossos hacen su trabajo. Saben tanto de Holdem como la mayoría de nosotros sabemos de dominó chino. Y no se les puede exigir que sepan más. Otra cosa es la chulería y la prepotencia con que nos tienen acostumnrados a actuar. De todas formas el que ha hecho el payaso es el juez que dirige la investigación y monta ese operativo.

#29. 04 Mayo 2008 a las 18:37 pac8


Lo que esta claro es que como jugadores de poker tenemos lo peor de dos mundos. Por un lado la imagen de tahures y demas parafernalia idiota de las pelis, y por otro el lado el hecho inegable de ser ilegal.

Manda guebos... Por supuesto que hacen redadas con todos los powers. ¿donde mas van a encontrar un colectivo de pardillos que se deje pillar "con las manos en la masa" como nosotros?
Me gustaria saber si tendrian los guebos de hacer la redada en el club de campo, donde se juega fuerte de verdad...

por lo menos las putas, narcos y demas gente de "mal" vivir estan acostumbrados...

#30. 04 Mayo 2008 a las 18:44 fuentes

Tengo un dia de muy mal humor desde que me enterado de esta barbaridad,esto demuestra la prepotencia de las autoridades que como ya sabeis es la esencia de la mas absoluta hipocresia,solo les interesa protejer a sus amigos a cambio de buenas cenas y compañias i ya sabeis a que me refiero, tambien demuestra la incapacidad de los poderes de solucionar los grandes poblemas de la sociedad o quizas no les es rentable,no lo se pero en lo que si estoi totalmente seguro es que algun personaje le an dado palmaditas para realizar esta espectacular accion contra unos buenos ciudadanos que su unico delito es practicar sus aficiones sin molestar a nadie, espero no le den una medalla pero si me equivoco que es lo mas probable se le funda en el pecho.saludos a todos y un abrazo especialmente alos afectados como yo,de J.fuentes

#31. 04 Mayo 2008 a las 19:14 fuentes

Vote en las primeras elecciones democraticas i desde entonces e visto que para conseguir cosas se deven dar las circunstacias idoneas, por ejemplo que en el govierno sean malloria los afines a una cuestion en concreto, por ejenplo y no tengo nada en contra los homosexuales an conseguido todo i mas seguramente por ser actualmente mayoria dentro del govierno i poderes publicos,una cuestion que nos tendriamos que plantear es el apoyo a candidatos que les guste el poker....saludos

#32. 04 Mayo 2008 a las 19:26 fabio

¿Nadie se esta preguntando como se han enterado los mossos?

2 apuntes:

1-¿Era necesario que en el reportaje de Los Pelayos sobre el seminario en el club salieran 20 fotografias del interior del club de ajedrez?
En esas fotos se veian 3 mesas de poquer y ninguna de ajedrez,todos los cuadros de la pared (que son de poker),la foto firmada de Doyle Brunson,entre otras cosas.
Todo menos peones y torres.

2-¿No habra pegado el chivatazo toda esa gentuza que se metio con "El Cali" (el mejor jugador de poker en vivo de España) cuando se tiro de QQ?

#33. 04 Mayo 2008 a las 19:54 rizzatto

No importa mucho como se han enterado. No nos escondíamos. Por el club han pasado más de 500 personas distintas. Es difícil que haya sido un particular quien nos haya denunciado, sobretodo porque no creemos que se haya realizado esta intervención por una simple denuncia sin antes recoger pruebas.

#34. 04 Mayo 2008 a las 19:57 Pule74

Creo que es el mejor de los momentos para que la comunidad se una, fabio no veo afortunados tu comentarios. Lo del Cali no creo que tenga nada que ver.
Es una pena todo lo que está pasando, yo tuve la suerte de estar 2 meses jugando ahí y la verdad es que se aprendía un huevo además de compartir un buen rato con gente estupenda.
Ahora lo que toca es unirse e idear un buen plan para ver cómo se puede revertir la situación.
Iván, cualquier cosa en las que pueda llegar a ser útil contar conmigo.
Un abrazo desde argentina

#35. 04 Mayo 2008 a las 20:16 MINICARTER

Buscar a un "chivato" es lo de menos, cada día eramos más los que ibamos, crupiers incluidos, se invitaba de buena fe a todo el que tuviese ganas de aprender y de allí a veces se acababa en el casino o nos informabamos sobre torneos y partidas en estos.

Yo incluso he ido y a veces ni siquiera he jugado.. era un club social.. un empuje al poker cuyo mayor beneficiado(porque ellos si que sacan beneficio, en ultima instancia..son los casinos)

Tarde o temprano esto se veia venir, pero a modo de amonestacion..no así. Han intentado matar a una mosca con un cañon, y lo unico que han conseguido es un ruido que no les va a favorecer..ni a los casinos ni a los que protejen su monopolio.

Tiempo al tiempo, y vereis si el "chivato", las fotos del que tiene la conciencia limpia o del poderoso que mueve los hilos, se vera que lo que paso la noche del viernes en ese club ha sido en realidad, mas que un cierre.. una apertura.

#36. 04 Mayo 2008 a las 20:29 TheCatalan

Se están tomando medidas y tomo nota de todas las ideas e iniciativas.

Tenéis mi mail para dar no solo vuestra opinión sinó ideas al respecto.

Lo que es yo, tengo tres páginas de energía descargada y una lista de 40 personas a las que llamar cuando decidamos un plan conjunto.

Para los que os mantenéis al margen y no aportáis nada, más bien criticáis por pura envidia o porqué no tenéis con quién meteros hoy, escribidme a thecatalan@santitorres.com, ya estoy acostumbrado a insultos y defensas estúpidas, pero dejad a la comunidad poquerística en paz, esa si vale la pena.

Tengo claro que no han cerrado el Club D'Escacs Eixample, lo que han cerrado es nuestras ganas de luchar porqué este deporte salga de los Casinos de una P vez por todas (los torneos claro, el cash no es mi problema ni mi competencia, no lucho para montar TIMBAS).

#37. 04 Mayo 2008 a las 20:59 ponseti

Si los mossos fueran buenos profesionales, antes de hacer tal redada, y hubieran infiltrado a un agente en algunas de las partidas del club(creer que 20.000 fichas eran 20.000€ significa que nunca han infiltrado a ningún agente), seguro que hubieran visto solo una pequeña irregularidad, de un grupo de amigos que solo se lo quieren passar bien (quiero pensar que hay algún mando inteligente en los mossos y así lo hubieran valorado).

creo que la solución seria hablar con los casinos. Ke nos cediesen 3 o 4 mesas para torneos, con la colaboracion de alguna casa de poker online. eso si supongo que querràn alguna cuota, que se pagaria con la entrada del torneo, previa reserva. prioridad por orden de reserva.

esto es una idea, puede que descabellada, y argumentada con toda mi ignorancia sobre este mundillo pero si los casinos lo vieran como un metodo de promocion. estoy seguro que a algun arreglo se podría llegar.

como el mal esta hecho propongo que a los foreros que den soluciones, porque yo almenos quiero seguir jugando a torneos de poker.


Salut i bona mà!!!

#38. 04 Mayo 2008 a las 21:06 fuentes

tenemos que asociarnos de forma desinteresada solo jugadores pues desconfio bastante de las iniciativas por gente que tiene su sustento con nuestro deporte,santi me consta que tu eres idoneo para iniciar un proyecto en cataluya,saludos.

#39. 04 Mayo 2008 a las 21:18 ponseti

Ojala el poquer saliera de los casinos, pero la ley es la ley y para cambiarla necesitamos un grupo politico que nos ayude en la iniciativa. Otra cosa sera que el mundo poquer tuviera una gran fuerza en España, pero creo que esto no és así.

salut i bona mà!!

#40. 04 Mayo 2008 a las 21:40 Xavi Alonso

HOla, yo estoy tambien para dar mi apoyo tras recibir esta dura noticia.

Animos a todos!

#41. 04 Mayo 2008 a las 21:47 Raúl Vicente

Un hecho lamentable.

No voy a añadir más rabia contenida porque creo que ya se ha vertido bastante. Pero si me gustaría hacer hincapié sobre un sentimiento que creo que se está despertando y con el que no estoy de acuerdo.


Me refiero a la Asociación Española de Póquer Deportivo. Fui parte activa en la reunión fundacional y os puedo asegurar que no hay intereses comerciales directos de las empresas que allí estaban. Evidentemente, estar reconocidas por la Asociación, dará un prestigio a las salas asociadas que no tendrán si no lo estuvieran pero os puedo asegurar que no tendrán influencia directa en la toma de decisiones.

El objetivo fundamental de la Asociación, además de ir abriendo camino hacia la futura Federación Española de Póquer, es la de crear un colectivo lo suficientemente numeroso como para poder ejercer presión ante las autoridades, los medios y la gente ajena al póquer en general.

Os pido por favor, que no os dejéis llevar por la desconfianza y que os afiliéis a la Asociación como jugadores. Cuantos más seamos más fuerza tendremos y creemos que las iniciativas que se podrían emprender por cuenta propia, son válidas y tendrán mucho más peso al amparo de la Asociación.

Aprovechemos que se han aprobado, por lo que ESTÁN RECONOCIDOS, los estatutos de la Asociación por el Ministerio del Interior.

Es el momento de actuar y la Asociación es una excelente herramienta, aprovechémosla.

Raúl Vicente.

P.D.: Ni que decir tiene que yo me apunto a cualquier "manifa" o acto reivindicativo que se organice.

#42. 04 Mayo 2008 a las 22:29 roman

Esto parece Heidi,colectivos y manifestaciones,todos unidos.
Si al final resulta que los Mossos nos han hecho un favor,no?
Yo estoy con Fabio, a los pelayos se les fue la olla,el club llevaba mucho tiempo abierto y esto sucede un mes y pico despues de sus fotitos ,en las que ademas salimos unos cuantos
Yo tambien estoy jodido por no poder ir al club,pero no pienso en el poquer español ni en el futuro de este deporte,no olvidemos que al poker se juega para ganar dinero.Lo que me jode realmente es que,ahora,si quiero tocar carta en BCN,me tengo que ir al casino y aflojar minimo 250 para que me incinere el japo o Manuel Cuberos.
Ah bueno, menos Santi Torres,todos le hemos visto en las mesas de Play money

#43. 04 Mayo 2008 a las 23:08 CASTIELLO

En Donosti estamos apunto de crear el Donosti Poker Club, en el que se seguirán los estatutos de la ya conocida JAPE (Jugadores Amateur de Poker de Euskadi), y ver estos hechos acaecidos en Barna, no hacen sino alentar nuestro propósito.

Vamos comunidad Pokera, la unión hace la fuerza!

#44. 04 Mayo 2008 a las 23:09 Camilo

Yo podré decir "yo estaba allí". No voy a añadir nada más acerca de lo desmedido, desproporcionado,o interesado de la actuación. Habeis comentado suficiente y casi todo, a pesar de algún graciosillo de medio pelo, que siempre los hay, con bastante buen criterio.
Sólo deciros que he decidido posicionarme clara y abiertamente a favor de cualquier iniciativa que tomen MIS AMIGOS del Club y los que me conocen ya saben lo que eso significa.
Dejemos la demagogia y tomemos el toro por los cuernos, señores. Creo que es un momento histórico para dar un espaldarazo definitivo a este deporte, ya reconocido en tantos lugares del mundo.
Sinceramente es hora de ver si tanta pasión y amor por el poker se traduce en unanimidad a la hora de realizar las gestiones pertinentes para avanzar en ese sentido, dejando a un lado enemistades, facciones, partidismos o intereses particulares, si los hubiere.
Os invito a ello, con serenidad, pero con firmeza. Y para todos aquellos que esto les resulte gracioso o incluso ejemplarizante, simplemente ... por esta vez no tengo tiempo para darles debida réplica y colocarlos en el rincón oscuro intelectual que merecen.
Un abrazo y mi mano tendida.

#45. 04 Mayo 2008 a las 23:20 macolis

Pretender responsabilizar a Los Pelayos en esto (Roman + Fabio) parece totalmente fuera de lugar.

Otros lo han explicado muy bien ... el club lleva mucho tiempo abierto, han pasado por allí 500 personas, "croupiers incluídos".
Para que se haga ese despliegue de policía tiene que haber mediado alguna mano fuerte. Hay que pensar en quién está interesado ... y es fácil adivinarlo, ¿no?

#46. 04 Mayo 2008 a las 23:25 César

Por desgracia hay muchos jugadores, incluso pros que...

"poquer español ni en el futuro de este deporte,no olvidemos que al poker se juega para ganar dinero"

Mentalidades así hacen que el poker tenga la fama que nos lleva a lugares de "tahúres".

Los que escriben de forma crítica parecen no entender porque de golpe muchos foreros dan muestras de apoyo a los responsables del club. Precisamente porque no era un lugar "para ganar dinero", era un club de amigos que nos unía algo, y no era la pasión "para ganar dinero"

El poker lo relaciono a ocio, a amigos, a buenos ratos. Llevándose el club se nos llevan un poco a todos los que sentimos que el poker no es sólo algo para "ganar dinero"

#47. 04 Mayo 2008 a las 23:56 fuentes

Una propuesta a todos los comentaristas, especialmente al mas profesional,rizzatto,tengo entendido que en teruel tienen una licencia para un casino que no la quiere nadie,propongo darles una leccion a todos los que intentan con estas sucias acciones,encaminarnos a su terreno,creo que si nos juntamos unos cuantos o mas mejor podriamos afrontar un proyecto en teruel andorra o donde sea deforma legal asta que abran los ojos,viajar es facil,un proyecto de jugadores para jugadores,en francia an tenido que aflojar al ver que todos salian fuera ,

#48. 05 Mayo 2008 a las 00:21 MINICARTER

Abrir un casino dices? Porque vendria a ser eso. Aunque pusiesemos las mesas que quisieramos y el rake y buyin correcto.. para que eso se sustentase tendriamos que complementarlo con lo que viene a ser un casino.(creo que en catalunya el gobierno se lleva el 45% de lo recaudado por un casino) Eso sin contar la de pelas que tendriamos que juntar y muchos mas inconvenientes que se me vienen a la cabeza.

Creo que sale mas viable que te presentes a las autonomicas y que todos te votemos para que saques una propuesta antimonopolio:-)

Un Saludo.

#49. 05 Mayo 2008 a las 00:35 rizzatto

Todas las ideas son bienvenidas. Es evidente que a todos nos gustaría que esto fuera un punto de inflexión. En los próximos días vamos a reunirnos y tomar decisiones. Como dice santi "tomamos nota"

#50. 05 Mayo 2008 a las 08:03 Jairo

Desde mi punto de vista, y empezando a aportar ideas -aunque lo que voy a decir es de 1º de Movilizaciones, nada original-, este asunto tiene que abrirse en dos frentes: el legal y mediático.

Respecto al legal serán necesario abogados. Si bien es cierto la "ilegalidad" del asunto, no es menos cierto que la justicia también tiene en cuenta cuestiones como la buena fe o la no intención de lucro por parte de la organización. Se me ocurre, como ejemplo, porqué en España no se castigan las decargas de archivos P2P, porque no hay interés de lucro. En todo caso, abordar el tema legal es necesario. Algún jurista habrá que le guste el póquer, ¿o no?

El otro frente es más sencillo de abrir y no menos necesario. Los medios de comunicación están necesitados de noticias continuamente. Del mismo modo que ya han aparecido en telediarios, y demás, noticias sobre May Maceiras, por ejemplo, o sobre torneos de póquer -con un evidente sesgo publicitario- para los medios resultará mucho más interesante esta noticia.
Habría que explicar bien la situación, en qué consiste un club de póquer, el auge del póquer en internet, la irracionalidad de una ley que no permite organizar una partida con cuatro duros a una persona en su casa, y todas las demás cuestiones que hacen de esta situación algo un poco ridículo. No me cabe duda que con un dossier bien elaborado, los medios se harían eco del tema sin ninguna duda.

Además, también habría que explicar a los medios que si era necesaria semejante actuación policial, con ese número de efectivos, eso debería reflajarse en cierto número de detenidos. ¿Cuántos fueron al final?

#51. 05 Mayo 2008 a las 08:48 Speakman

Aquí tenéis un abogado al que le gusta el póker, por si la idea cuaja ;-)

#52. 05 Mayo 2008 a las 09:15 Guillote

Como se dieron cuenta del error a mi ( que fui de los ultimos ) me tomaron la declaracion casi riendose y de forma meramente administrativa porque era lo que les quedaba.-

Respecto a los graciosillos como dice camilo ...... shut up donkeys , gente que como no pueden jugar porque estan pelaos critica , al menos paguenle a una profesional del sexo para que los libere de tanta tension.-

La asociacion de jugadores DEBE tomar una medida al respecto si es que quiere empezar con buen pie.-

En el año 2008 con las cosas que pasan en el mundo ser tratado como un delincuente por esto es lo mas absurdo que he visto.-

VOLVEREMOS !!

#53. 05 Mayo 2008 a las 09:28 sirvete

Tengo una idea, En TV3 por las mañanas hay un programa Els Matins o algo así donde la gente denuncia cosas que cree injustas.Yo creo que si llamais para poder ir al programa y explicar toda esta situación puede ser bueno.Intentarlo porque si ha sido noticia en TV3 seguro que quieren la opinion de la otra parte no solo enseñar la carga policial.Y si va alguien que sea alguien serio con facilidad de palabra y que entre los de la asiciacion le preparen el mensaje que quereis dar.
Yo creo que hay muchas posibilidades de ir al programa.

Que pensais?

#54. 05 Mayo 2008 a las 09:49 ZiggyStardust

Oye guillote que también hay pelaos que os apoyan eh.

Sobre lo de tv3 no se si saldria bien el invento, porque me parece muy poco profesional que hayan ido las cámaras y todo a grabar la megaredada y luego, como NO CONVIENE, nadie ha dicho nada. Aquí no ha pasado nada señores.

En fin, que ánimo y todo eso. Si pasado un tiempo os volvéis a ver con fuerzas de montar de nuevo el club estoy seguro que se uniría mucha más gente de lo que creeis.

#55. 05 Mayo 2008 a las 10:06 Thorharl

No hace falta añadir nada más. Esta todo dicho.

#56. 05 Mayo 2008 a las 10:27 Chinaski4

En fin, poco queda ya por decir.

Ayer por la noche, all llegar a casa me quedé atónito. Abría la última newsletter y no daba crédito: "hasta aquí hemos llegado..."

Nos han dado por detrás de mala manera, pero no me voy a quedar cruzado de brazos aceptando que: "hasta aquí hemos llegado". Todavía nos queda mucho camino. Contad conmigo para cualquier iniciativa, que allí estaré, en primera fila.

¡Claro que volveremos! ¿Qué otra cosa podemos hacer?

#57. 05 Mayo 2008 a las 12:40 HIKIKO

Realmente triste... Mi apoyo para lo que necesiteis.

#58. 05 Mayo 2008 a las 12:56 Xavi Alonso

Rizzato,

Yo creo que se debe dsar a conocer la notícia más allás del ámbito del póquer, ya que finalmente no se dio por TV· ni tuvo más repercusión, podríamos encargarnos de dar esa difusión.

Como dice Santi, que se enteren en Italia y aquí también de cómo se trata a clubs donde se juegan partiditas y sirven para reunir a amigos.

Hay que desmitificar el póquer como práctica de delincuentes y atmósferas de suburbio y drogas!!

#59. 05 Mayo 2008 a las 13:09 FromFlopTurnTheRiver [nos]

Nosotros tenemos un "club" mas casero que otra cosa en Madrid, y apoyamos completamente a cualquier iniciativa que se tome para reconocer la salvajada del asalto cometido en Barcelona. Si podemos hacer algo no dudéis en poneros en contacto con nosotros.

¡Ánimo compañeros!

Un saludo,
[nos] www.fromflopturntheriver.com

#60. 05 Mayo 2008 a las 13:41 César

Por cierto, el Mosso que comentó que había alguien con 20.000€ en el fondo tuvo suerte, sólo hizo medio-ridículo

Si hubiese llegado en el heads up hubiese dicho que había alguien con medio millón de euros y hubiera sido proclamado como idiota del año

Aunque sea por una desgracia como esta al menos es la primera vez que la comunidad del poker parece estar unida

#61. 05 Mayo 2008 a las 15:14 Mikel Allende -VeGeTa-

Creo que muchos os vais por las ramas.. pero bueno yo ya dado mi opinion en mi blog.

Un saludo Iván y suerte y que no pase nada.


www.mikelallende.com

#62. 05 Mayo 2008 a las 16:23 el cali

de todos los comentaeios que he leido.el que me parece mas lamentable es el de okid.lo de listillos me suena a chivatillo.jente como tu son la que necesitamos en este mundillo.por mi puedes irte donde pico el pollo.compañeros del club contad comigo para lo que sea.estare siempre por la defensa de que los pobres tambien tenemos derecho a la practica de este deporte.todos unidos conseguiremos nuestro objetivo.asta pronto

#63. 05 Mayo 2008 a las 17:11 Kaveson

Hola a todos.
En primer lugar, quiero darle ánimos a Iván y sus compañeros del club.
Como ha habido ya opiniones para todos los gustos (e incluso de mal gusto), yo me ofrezco voluntario a colaborar en la elaboración de cualquier tipo de documentación que contribuya a borrar definitivamente la leyenda negra del poker y que sirva para que empiece a ser considerado seriamente como un deporte.
Saludos.

#64. 05 Mayo 2008 a las 17:45 fuentes

El comentario de okid es de muy mala leche i no merece mas respuesta que preguntarnos porque entiende tanto de casas propias de putas......?????????

#65. 05 Mayo 2008 a las 18:24 reydelkaraoke

bueno, lo de tv3 serviria, si se hubiesen digando a dar la noticia, pero yo no la vi, y no se si la vio alguien, ES QUE ACASO HAY CENSURA AUN EN EL 2008??????, visto el fracaso y el fisaco de la operacion, censuraron el reportaje???? si hubieran encontrado algo de dinero o lo que fuese que buscaran si habria salido??? y mas cosas que me callo porque seria perjudicar a algo o alguien que gracias a dios parece que no sera asi.

#66. 05 Mayo 2008 a las 19:21 TheCatalan

Román me podrías explicar esto?, es que por mucho que lo lea no se si es una broma o una falta de respeto o que es, ya que la gramática no es tu fuerte.

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Lo que me jode realmente es que,ahora,si quiero tocar carta en BCN,me tengo que ir al casino y aflojar minimo 250 para que me incinere el japo o Manuel Cuberos.
Ah bueno, menos Santi Torres,todos le hemos visto en las mesas de Play money
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En que mesas de Playmoney dices?

No te entiendo de verdad. Acláranoslo, porqué para decir chorradas ya están los retrasados mentales y Forrest Gump.

#67. 05 Mayo 2008 a las 19:38 TheCatalan

Me gustaría dar gracias a todos los que mostráis vuestro apoyo aquí.

Tal como dice Iván, los responsables del club y todos los amigos que solían pasar frecuentemente por allí (yo últimamente más bien poco) nos reunimos en breve para decidir sobre la mejor manera de actuar.

Las ideas de Jairo, Kaveson, la de los medios, la del abogado (gracias de corazón)etc.. son lo que necesitamos.

Lo mejor de todo. Que todos queremos hacer algo.

Se nos cae la lágrima leyendo a muchos y nos da asco leer a otros. Si no estamos unidos jamás haremos nada.

Espero que dentro de dos meses nadie se olvide de todo esto, como pasa a menudo.

Respecto a lo que escribe Raúl sobre el tema de la Asociación, tengo claro que no podía haber nacido en mejor momento. Respecto al tema de que los responsables son empresas que se lucran con el póquer, solo digo que es un hecho, aunqué no creo que sea influyente. Mientras la asociación tenga quién defienda los derechos de los jugadores, etc...(algo que creo que es obvio que existe) me parece que todos tienen cabida por el bien del póquer.

#68. 05 Mayo 2008 a las 20:15 mrfalton

Mi mensaje anterior todo mi aprecio para el cali,si juegas el CEP es que no seras tan garrulo,pero bueno me petaba más del que se hacia pasar por él. De lo demás no corrijo nada.


Nota de PokerPóquer: no hace falta corregir nada porque ya está borrado. Hemos eliminado el mensaje anterior de MrFalton por irrespetuoso.

#69. 05 Mayo 2008 a las 20:16 medina

Hola a todos, la verdad es que estoy aun medio noqueado, contad conmigo para lo que necesiteis!!!

#70. 05 Mayo 2008 a las 20:17 macolis

Qué fácil es escudarse en el anonimato para no sólo decir sandeces, sino también para insultar.

Yo no creo que ciertos tipos, que pululan ocasionalmente por aquí, sean miembros de nuestra comunidad de poker. En cualquier caso son perdedores amargados que buscan su momento de gloria diciendo tonterías desde su escondite.

Supongo que todos esperamos algún comunicado desde la Asociación, de la que en principio yo me siento representado y en la que me dí de alta la semana pasada.
Si pasado un tiempo no nos sentimos satisfechos podemos crear una, pero creo que es preferible mantenernos unidos con empresarios que además son jugadores y que pienso que defenderán nuestros derechos que a la vez también son los suyos.
La unión siempre hace la fuerza ... de momento.

#71. 05 Mayo 2008 a las 20:20 manco_man

Me encanta imaginar la vida de amargados que dentran todos estos que no tienen otra cosa que hacer que tocar los cojones cuando toda la comunidad del poquer esta volcada en este hecho...

Me dais pena realmente....

A los demas ya sabeis que podeis contar conmigo en lo que sea!!

NO PODRAN CON NOSOTROS!!!

#72. 05 Mayo 2008 a las 20:33 ACEShunter

Desconozco particularmente la ley de juego de la Generalitat, pero en general lo que está prohibido no es jugar al póquer sino organizar partidas cobrando una comisión. No sé si en el Half se pagaba rake o no, pero está claro es que si la partida es ilegal -y no hablo lo que me gustaría que fuese, sino de lo que es- el club está bien cerrado, aunque sólo se estén jugando 1.700€.

Particularmente, creo evidente que la legalidad de todos los clubes sería el mayor empujón que se le puede dar al póquer en este país junto con la televisión y la regulación, y por ello hay que luchar con iniciativas tan positivas como la creación de una asociación. Por supuesto, clamo por esa legalidad y también contra la actuación hollywoodiense de los mossos. Un abrazo a los que estábais allí, vaya mal trago.

#73. 05 Mayo 2008 a las 21:31 fuentes

Parece ser que cada vez que el poker es analizado en algun pais, una de las dificultades en las que se amparan, los que estan en contra es el porcentaje de suerte, pero en que conpeticion deportiva no existe la suerte,en futbol por ejemplo necesitas la suerte de que tu contrario este peor que tu o que los arbitros esten acertados cuando te deven ser favorables,o tu copañero este donde esperavas,en ciclismo tienes que tener mucha suerte que el dia mas inportante no sea muy primaveral si eres alergico al polen, si tiras bolitas con un palo o flechas que no venga una inesperada rafaga de viento, que alguien me esplique donde no se necesita algun grado de suerte.LA MEJOR SUERTE ES ESTAR EN EL SITIO EN EL MEJOR MOMENTO.

#74. 05 Mayo 2008 a las 21:33 Pule74

Lo mejor es pasar de los idiotas amargados y poner la energía en buscar una solución.
No me he leído la ley pero si el problema es por la comisión o el hecho de jugar por dinero, no se podrían organizar partidas que previamente se reserven (se haga el pago) por Neteller, Stars o lo que sea.
Así se evita tener que pagar en el lugar y que no haya dinero circulante. Repito: no me he leído la ley, es sólo una idea con la voluntad de aportar algo.
Creo que ya lo he dicho pero me gustaría volverlo a repetir: Aprendí muchísimo en ese club y aunque ahora esté lejos, voy a ser lo que sea posible a mi alcance para sacarlo a flote de nuevo.

#75. 05 Mayo 2008 a las 21:40 fuentes

Podemos organizar un gran torneo benefico en unas grandes instalaciones, con entrada asequible para todo el mundo e invitar a todos los medios,esto creo que no lo podrian parar.

#76. 05 Mayo 2008 a las 22:10 roman

Santi,mi comentario venia por tu supuesto desinteres por las mesas de cash,que desprestigias.En Playmoney se juega sin dinero,y yo no te he visto por alli.Sin embargo,en tu web dices que te paseas por NL 100,donde te "regalan el dinero".

Yo juego a poker solo por dinero,respeto que otros no lo hagais y me uno a cualquier propuesta para sacar esta actividad-juego-deporte adelante sea cual sea nuestro punto de vista.
Es mas ,propongo (yo seria el primero) que en el proximo CEP todos los jugadores de todas las mesas metan la caja en la primera mano y asi sucesivamente en señal de protesta.Si se hace eso entonces deja de ser un juego de habilidad para ser puramente de azar,lo que pretenden hacer creer a la gente,entonces veremos quien esta a muerte con el poker y quien solo de boquilla.

Si mis comentarios han herido la sensibilidad de alguien pido disculpas,todos estamos nerviosos.

Para terminar ,decirte Santi,que los retrasados mentales dicen lo que pueden y ,a menudo,son chorradas, porque no llegan a mas .Yo no soy retrasado mental,puedo ser gilipollas en ocasiones.Si tuvieras alguna persona con deficiencias mentales cerca tuyo seguramente no hubieras hecho ese comentario.Contestame si quieres,estas en tu derecho,pero despues de hacerlo te agradeceria que no volvieras a dirigirte nunca mas hacia mi,ni para bien ni para mal.

Un abrazo a todos.Nos vemos en las mesas

#77. 05 Mayo 2008 a las 22:13 Karlituus

La ley en Catalunya dice que esta prohibido jugar al Texas Hold'em, ya sea por dinero o por garbanzos, esta prohibido hasta jugarlo en tu propia casa. Es asi de absurdo.

#78. 05 Mayo 2008 a las 22:18 roman

Se me ha olvidado.
El grito de guerra si metemos todos la caja,si estamos juntos es CALL

yo digo CALL

#79. 05 Mayo 2008 a las 22:49 ALLINALLHANDS

¿no habría alguna forma de atajar la ley? bien existen locales de tragaperras ¿a que leyes se acogen estos locales? no son casinos pero estan ahi.

¿no se podria crear un club acogiendonos al mismo regimen de ley, que estos locales? no quiero comparar el poquer con las tragaperras, si por esta via pudiesemos hacer algo con los clubs de poquer. no estaria de mal intentarlo.

#80. 05 Mayo 2008 a las 22:49 rayoculebra

he estado hechando un vistazo a la ley de juego en la generalitat y por lo poco que entiendo de catalan parece que organizar un juego sin autorizacion es una falta muy grave con una sancion de entre cinco y cien millones de las antiguas pesetas, espero estar equivocado por que es una sancion muy grande, si alguien esta mas enterado del tema podia comentar algo y rectificarme , espero que todo se quede en un susto.

#81. 05 Mayo 2008 a las 22:53 ALLINALLHANDS

me uno a la idea de fuentes, un macro torneo en alguna nave, invitando a los medios y que conozcan que es esto de los torneos multimesa, que la verdad no tiene ninguna diferencia que con la estructura de un torneo de tenis (se paga la inscripción y el primero se lleva el premio gordo)

#82. 05 Mayo 2008 a las 22:56 ALLINALLHANDS

Rayoculebra si has leido que lo ilegal no es el poker sino no pedir permiso! entonces és algo seguro!! se puede hacer, hay que leer coño y buscar vias

#83. 05 Mayo 2008 a las 23:09 ZiggyStardust

no creo que sea pedir permiso y que te dejen hacer el casino, sino todo lo contrario.

se trata de que el gobierno determina cuantos casinos pueden haber -por ejemplo, 1 por provincia, o lo que sea- y entonces si hay vacantes y tienes un proyecto de casino, lo presentas y a ver que pasa.

que ya te digo yo lo que pasa, que el cupo lo tiene bien cubierto el casino de barcelona, y como no seas un hermanisimo de algun conseller lo llevas claro.

#84. 06 Mayo 2008 a las 00:23 fernando

Lo del torneo benéfico es una idea de lo más acertada.
Contad con Córdoba.

#85. 06 Mayo 2008 a las 00:32 MINICARTER

Rizzato, que no se te pase por alto en comentario de Pule74.
Me parece muy interesante de verdad, aunque no sea la libertad que andamos buscando, mientras llega creo que seria la manera de volver a abrir el club,no? Ya diras.

Un Saludo.

#86. 06 Mayo 2008 a las 00:36 MINICARTER

No habia leido tu mensaje carlos. Me parece alucinante si es asi.Abra que meter un par de comodines en la baraja que no valgan y llamarlo Vegas hold´em. Hecha la ley echa la trampa, algo abra que pensar.

#87. 06 Mayo 2008 a las 00:52 rizzatto

El problema es ese: la ley es tan absurda como clara. Pero bueno, también estaba limitado por ley el numero de licencias de casino que debía haber en Catalunya y la "demanda social" (vamos a ser buenos) hizo que se ampliaran y tengamos casinos en tres de las cuatro provincias catalanas...

La idea es que algún día tengamos la fuerza suficiente para poder cambiar la ley.

#88. 06 Mayo 2008 a las 01:26 Lonebar

De una noticia atrasada en El Periodico:

"La ley catalana del juego prohíbe jugar fuera de los casinos al póquer y a cualquier juego en el que se apuesten en una sola jugada cantidades superiores a la mitad del salario mínimo interprofesional (smi) o que superen el 100% del smi en 24 horas."

Que me lo expliquen...

#89. 06 Mayo 2008 a las 02:19 TheCatalan

Mira Román. Ni se quién eres ni me interesa ahora ni nunca. Mientes más que hablas. Yo jamás he desprestigiado el cash. Sencillamente no juego cash en un Casino lleno de tramposos, eso es todo.No creamos el club para montar mesas de cash, por eso digo que eso no me compete. No busco timbas, busco relacionarme con la gente que le gusta el póquer, nada más.
Lo de los retrasados mentales obviamente el que se sienta aludido por algo será.No soy el único que no le ha gustado tu opinión.Leete todos los comentarios y dejame en paz.
Juego cash, pero solo online o con mis colegas, no con tramposos, ni franceses ni chinos.
En NL100 me regalan el dinero, si es un hecho.
No se ni para que te contesto.

#90. 06 Mayo 2008 a las 08:20 OllOmOl

Vergonzoso y ridículo ataque a la libertad propio de dictaduras.

#91. 06 Mayo 2008 a las 09:24 Periquillo

Pues se ha dicho casi todo y, después de leerme todo de un tirón, estoy agotao. Yo me apunto a todo lo que propongáis los amigos del Club, y cuando digo yo, creo que tengo detrás a un buen puñado de pelayos que estarán encantados.

Lo de la manifestación en pelotas, uf. No soy del 99% de españoles que calza 30 cm y no me apetece hacer el ridículo (más). Yo prometo llevar mis gafas con patillas.

#92. 06 Mayo 2008 a las 10:21 ZiggyStardust

Lo que está prohibido es el poker de círculo. De torneos -que a mi entender no tienen nada que ver las reglas del cash con los torneos- no se habla en el catálogo de juegos exclusivos de casino.

#93. 06 Mayo 2008 a las 12:03 Periquillo

Qué impresentables. No os perdáis este notición. Hay para matarlos

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/05/06/barcelona/1210067743.html

#94. 06 Mayo 2008 a las 12:14 Lonebar


Lo de El Mundo no tiene nombre. Se inventan las noticias, directamente.Sus noticias siempre responden a la máxima "no permitas que la realidad te estropee una buena noticia" Id con cuidado que de ahí a que os relacionen con la trama de financiación del 11M sólo va un paso...

#95. 06 Mayo 2008 a las 12:21 nica1974

tambien se puede negociar con los casinos de la region para organizar periodicamente alguna partida programada a bajo coste como de 40 o 50eur mas o menos la participacion en el torneo.....que hay algun patrocinador seguro interesado en ayudar...yo tengo constancia...asi ser un punto de encuentro para todos y poder dar el salto a jugar en vivo muchas personas que empiezan en este mundillo sin miedos ni redadas...
es un reto mio que estoy empezando a mover en MADRID y ya he recibido el apollo del casino para el momento que nos organicemos para ello....
si teneis alguna preguntilla : nicanorperezsanz@hotmail.com
ya os mantendre informados segun sepa mas al respecto..
un saludo y animo a todos los aficionados al texa´s

#96. 06 Mayo 2008 a las 12:34 Ruben Tapia

Hola a todos:

Tal y como ha comentado ACESHunter, en el Half no se cobraba comisión y por eso tampoco se hacian partidas regulares si no de vez en cuando, y en culquier caso, intentamos en su momento, mediando con el Sr. Xavier Guitart, director de Jocs i Espectacles de la Ganeralitat, y mediante su gavinete juridico la forma de legalizar las partidas de poker, pero fué imposible puesto que la legistlación dice algo asi como:

El juego de pay gow, black jack, bakaratt, ruleta, poker cubierto, poker texas holdem, omaha, punto y banca, bla bla son juegos EXCLUSIVOS de CASINO, y solo se podrá jugar en estos.

Con esto queda muy claro que aqui en catalunya no tiene nada que ver con el lucro o no, de igual forma que son ilegales todos los bingos que se juegan en las fiestas de barrio para ganar 4 duros las comisiones de fiesta.

Lo que esta claro es que desde luego no creo que nadie de los mandos de los mosssos supiera que todo lo que se iba a encontrar ahi eran 1700 euros... y menos que un juez autorice esa incursión de esa forma. Seguramente la persona que denunció (personalmente creo que el casino), pensaba que alli se estaba jugando grandes cantidades, tal y como ha pasado en algunos pisos clandestinos de chinos que han desmantelado.

Ruben Tapia.

#97. 06 Mayo 2008 a las 12:47 Speakman

El comentario de Rubén es acertado: en Galicia pasa exactamente lo mismo, es decir, el póker es juego exclusivo de Casino, con independencia de que se genere dinero o no (¿alguien juega sin dinero?). Incluso aquí se ha aprobado un decreto que recoge el reglamento del póker de círculo, constando como modalidad el no limit hold'em. Así que, haya dinero o no, sólo se puede jugar en casinos. Dura lex, sed lex.

#98. 06 Mayo 2008 a las 12:50 AAdanielo

hola soy dani uno d elos jugadores habituales del club de barcelona para los que no me conozcan, para mis AMIGOS del club solo decir, que el echo del cierre de nuestro local social(prefiero llamarlo) no rompa las amistades creadas desde el inicio del club y que nos mantenga unidos en encontrar una solucion al problema, y como bien he leido en otros comentarios esto no se quede en el olvido.
El viernes no me encontraba en el local (muy raro en mi) ya que es cita habitual de todas las semanas el torneo y su correspondiente fiesta despues con todos los amigos que nos apuntamos.quedaba perplejo al ir recibiendo llamadas de todos mis colegas explicandome la situación, mas comica vista desde fuera que otra cosa, aunuqe entiendo la preocupación que pudieran tener ellos en el momento. La verdad flipaba 7 furgones de los mosssos, ambulancias?, Si alguien se pregunta para que eran las ambulancias, basicamente era por si a alguien le entraba el ataque de la risa de la pesima operación policial que se llevo acabo.Hoy hablando con rizzato me pasa la noticia publicada por el mundo, no se si esta al nivel lamentable de la propia operacion , pero me sorprende leerla en un medio propio de nuestros tiempos como es internet y no haya sido presentada en formato blanco/negro al estilo NODO.
Para todos aquellos que amamos este deporte solo quiero mostrar mi apoyo y repetir una vez mas que espero no quede esto en una simple anecdota mas. un abrazo a todos.!!!!

#99. 06 Mayo 2008 a las 13:09 manco_man

grande dani! ;)


Seguro que dentro de unos meses estaremos riendonos de toda esta situación y de todos los directores de sala que se creen los reyes del mundo y que los billetes de 500 mandan en lugar de la educación , maneras y normativa ( no va por ti Gerard... ;))

Una propuesta:


Reunirnos en plaça Catalunya como los que juegan a ajedrez y ponernos a jugar dos o tres sit&go en medio de la plaza con barajas españolas (con 4 comodines para llegar a las 52 cartas haciendo de jotas) y que nadie lleve ni un puto duro encima... Lo Llamamos "aguanta tu cartas" y haber que coño nos dicen: Ni es poker ni es lucrativo ni NADA!!

Si aparte traemos a los de España directo y que santi y alguien con labia como el les cuenten la situación y porque estamos haciendo esta partida aqui en medio....

Que os parece??


Saludos ;)

#100. 06 Mayo 2008 a las 13:12 César

Lo de El Mundo sí que me ha decepcionado. Al final cuando sale la palabra juego o poker se les desbarra la cabeza.

De todas formas, si hablas de poker con cualquiera la imagen que tiene es esa por desgracia.

Lo que ya no entiendo es pq TV3 no ha hecho un reportaje, aunque sea para seguir esa línea falsa de El Mundo

Por cierto...8 mesas¿? será contando la del ordenador...

Mi apoyo para lo que sea

#101. 06 Mayo 2008 a las 13:46 ginsan

Ya ha salido la noticia en todos los medios... La putada es que si nosotros enviamos una nota de prensa a los medios, no nos van a hacer ni puto caso, en cambio si la envían las fuerzas de seguridad...

A ver que se puede hacer, porque sinceramente ahora mismo creo que estamos bien jodidos.

#102. 06 Mayo 2008 a las 13:50 César

¿En qué medios ha salido?

#103. 06 Mayo 2008 a las 14:02 venturi

Acabo de ver que ha salido la noticia en El Periódico, es parecida a la de El Mundo pero más extensa:

http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=506892&idseccio_PK=1022

Me parece vergonzoso, tanto la actuación policial desmesurada, como el tratamiento que le están dando los medios.

Aparte, ¿por qué lo publican hoy los dos periódicos si pasó el día 2 y ya había periodistas in-situ? ¿Por qué se parecen tanto las notícias?

Contad con mi apoyo.

#104. 06 Mayo 2008 a las 14:04 Ruben Tapia

ACABA DE SALIR LA NOTICIA EN TV3....

Ruben

#105. 06 Mayo 2008 a las 14:15 Carlos 7

En Antena 3 han hablado de 300 inscritos, de Casino ilegal y os han tapado la cara como a vulgares delicuentes.

#106. 06 Mayo 2008 a las 14:24 chinaski4

Ya ha salido publicado en todos los medios. En todos con el mismo texto, ni tan siquiera se han dignado a modificar medio párrafo.

Qué gran periodismo e información que tenemos, y no lo digo sólo por esta noticia, sino por tantas otras que nos tragamos sin posibilidad de contrastarlas.

Vergonzoso.

#107. 06 Mayo 2008 a las 14:36 AAdanielo

si alguien sabe algun link para ver las imagenes por internet que la ponga

#108. 06 Mayo 2008 a las 14:37 mariscal

Si, si he visto la noticia en TV3 y tambien la he escuchado en Catalunya radio.

Que cachondos, en la radio han dicho que la investigación policial se inicio en Noviembre (hace 6 meses)

Claro que ha durado tanto la investigación, si es que para entrar en el local era necesario: una lectura del iris, las huellas digitales, el original de antecedentes penales..... y poner cara de mala leche como la que tienen Rizzatto o The Catalan.

Me han comentado de forma confidencial, que los Mossos se inspiraron en el capitulo de hace 3 semanas de "Los hombres de Paco". Ya llevo tiempo diciendo que estas series las tendrian que poner cuando los nenes estan en la cama.

Que bárbaro mon.....

Mariscal

#109. 06 Mayo 2008 a las 14:38 HIKIKO

si alguien lo ha grabado, seria bueno subirlo a youtube...

#110. 06 Mayo 2008 a las 15:00 HIKIKO

Hola:

Acabo de hacer un recopilatorio de todas las noticias que he encontrado en internet y otro sobre las mentiras más comunes en todos los artículos, incluido el informe de los mossos d´escuadra
por si a alguien le interesa:

http://www.52cartas.com/content/view/1020/105/

#111. 06 Mayo 2008 a las 15:12 ponseti

en ekl avui también informan del hecho y hasta podeis poner la opinion

http://wwww.avui.cat/article/tec_ciencia//29434/las/vegas/leixample.html

por cierto todos los medios se basan en lo que ha relatado la agencia EFE

#112. 06 Mayo 2008 a las 15:17 rizzatto

La noticia es de agencia (EFE) y todos los medios la han ido exagerando un poco; aunque la original de EFE ya era casi de ciencia ficción (¿15 detenidos?, ¿8 mesas?)... si somos todos unos pelados...

Pero bueno, lo fuerte ha sido que Telecinco, Antena3, La Sexta y TV3 nos pusieran en titulares. En el desarrollo de la noticia aparecen las mismas imágenes. Telecinco ha enviado camaras esta mañana y ha entrevistado a los vecinos (dicen que había bastante movimiento de chavales y que a veces venían del supermercado a traer aperitivos y bebidas), TV3 en cambio ha abierto la noticia con el titular de los 15 detenidos...

#113. 06 Mayo 2008 a las 15:20 A la mierda

Para el que quiera empezr a enviar mails:


cartas.director@elmundo.es

cartalector@elperiodico.com

cartas@lavanguardia.es

redaccion@elpais.com

cartas@abc.es

queinternet@gmail.com

redaccion@lavanguardia.es

redaccion.internet@metrospain.com

cartas.mdr@metrospain.com

matinstv3@tv3.cat

http://www.20minutos.es/contacto/

http://www.adn.es/contacto

#114. 06 Mayo 2008 a las 15:26 manco_man

Estoy viendo el canal 3/24 (canal autonomico catalan solo de noticias) ya que estaba seguro que saldria imagenes de nuestro gran casino ilegal y efectiviwonder.... En el minuto 13 del informativo nos dedican un minutillo y como no nos dejan por los suelos....

Durante el reportaje muestran la entrada al inmenso casino (porteria de mierda) y los jugadores con sus stacks y cartas con sus rostros tapados. O eso han intentado ya que he reconocido claramente a 3 de los jugadores... aiii Thor si tu madre ve el informativo... jejeje.


Estoy buscando el video por internet para poneros el enlace pero todadía no lo han colgado...


Saludos ;)

#115. 06 Mayo 2008 a las 15:42 maroczy-fullhouse

me parto el culo con los grandes periodicos y televisiones que tenemos en el pais.en fin ,lamentable, esto da mas rabia si cabe y me sumo a cualquier propuesta que tengais .

#116. 06 Mayo 2008 a las 15:48 HIKIKO

El tema es que la noticia la sacan los propios mossos en su pagina web, y ese es el foco de todas las mentiras. Claro, que si lo dice la policia, será verdad...

#117. 06 Mayo 2008 a las 16:02 HIKIKO

Primer video disponible:
http://www.lasextanoticias.com/videos/sextatv/informativos

Sobre el minuto 19:45. Es de La Sexta

#118. 06 Mayo 2008 a las 16:15 Periquillo

Y esta desvergüenza sigue. Hoy en las noticias de Antena 3 han seguido con la matraca. Algo parecido al artículo pero en imágenes. Si váis a la página antena3noticias.com dentro del apartado de "lo más visto" está el video de la noticia (hay 13 páginas y están en las últimas).

Esto ya pasa de castaño a oscuro.

Ahora me comenta mi mujer que están anunciando para mañana miércoles por la noche a las 24 un programa titulado algo así como: locos por el juego en Internet. Ataros los machos.

#119. 06 Mayo 2008 a las 16:26 Periquillo

Y más. Para mañana miércoles a las 24 esta´n anunciando un programa sobre el juego en internet en Antena 3. Mi mujer dice que en el avance nos ponen a caldo y, os puedo asegurar que ella sabe lo que es poner a caldo a un tipo que juega por internet. Si adivináis de quien se trata ganáis un palote.

#120. 06 Mayo 2008 a las 16:31 maroczy-fullhous

empiezo a pensar que cuando nos venden las grandes redadas contra el narcotrafico, donde se incautan toneladas de droga, puede ser lo mismo, y en realidad solo han pillado a un par de incautos fumandose unos canutos.

#121. 06 Mayo 2008 a las 16:33 reydelkaraoke

y mi entrevista no sale, vaya tela, dos cosas o hay censura, en el 2008, o son todos unos hijos de puta, creo que las dos cosas, por lo que a mi respecta el periodista y el camara de tv3 que me entrevistaron en la puerta rodeado de policias secretas para intentar coaccionar, a mi o a los periodistas, no se, pues eso empezando por ahi los dos son unos perros, me hicieron perder el tren y luego no sacan la entrevista.

#122. 06 Mayo 2008 a las 16:54 MADKING

Estimados amigos y amantes del póquer,

En primer lugar quiero manifestar mi total apoyo a los miembros del club Half, quienes han sido tratados como delincuentes por el mero hecho de jugar a su juego de cartas preferido, y como la gran mayoría de los intervinientes, mostrar mi más absoluta repulsa a tal desproporcionada y vergonzosa operación pseudo – policial y mediática, financiada claro está con nuestros impuestos.

Las Leyes del Juego en las distintas Comunidades Autónomas, a pesar de ser distintas, tienen un aspecto fundamental en común: todas prohíben la práctica de juegos de casino a aquellas personas físicas o jurídicas o en aquellos establecimientos públicos o privados que no dispongan de la correspondiente autorización concedida por la Administración Pública Autonómica, en mi caso, por el Gobierno de la Generalitat Valenciana.

La legislación valenciana sobre juego está recogida fundamentalmente en dos textos legales:
- Ley 4/1988, de 3 de junio, del Juego de la Comunidad Valenciana.
- DECRETO 116/2006, de 28 de julio, del Consell, por el que aprueba el Reglamento de Casinos de Juego de la Comunitat Valenciana.

Ambos textos contienen un régimen sancionador donde se encuentran las infracciones administrativas en materia de juego, clasificándolas como muy graves, graves y leves. La comisión de las infracciones pueden ser sancionadas de este modo: las leves, con multa de hasta 3.005,06 euros; las graves, con multa de hasta 30.050,61 euros; las muy graves, con multa de hasta 601.012,10 euros.

Asimismo la comisión de una infracción graveo muy grave, en atención a su naturaleza, repetición o trascendencia, podrán además ser sancionadas con la suspensión, cancelación temporal o revocación definitiva dela autorización de instalación, con la clausura temporal o definitiva del local o establecimiento, o inhabilitación definitiva del mismo para actividades de juego.

El quid de la cuestión entiendo que se encuentra precisamente en esto último, en qué se considera como actividad de juego.
El artículo 54 del Decreto de Casinos de Juego establece que son infracciones o faltas muy graves las tipificadas en el artículo 23 de la Ley de la Generalitat 4/1988, de 3 de junio. Entre ellas, la que aquí interesa es la recogida en el apartado a) del artículo 23, la organización o explotación de juegos o apuestas sin poseer la correspondiente autorización administrativa, así como la celebración o práctica de los mismos fuera de los locales o recintos permitidos.

Ese artículo 54 en sus apartados a), b) y k), establece asimismo como infracciones graves las siguientes: a) la explotación de Casinos de Juego sin las preceptivas autorizaciones de instalación y apertura y funcionamiento; b) la explotación de Casinos de Juego por empresas o por personas físicas o jurídicas distintas de las autorizadas; y k) permitir o consentir la práctica de juegos de Casinos en locales no autorizados o por personas no autorizadas.

El artículo 56 del Decreto de Casinos de Juego establece que son infracciones o faltas leves las tipificadas en el artículo 25 de la Ley de la Generalitat 4/1988, de 3 de junio, interesando aquí la recogida en su apartado a), practicar juegos de azar y apuestas de los denominados tradicionales no incluidos en el Catálogo de Juegos, en establecimientos públicos, círculos tradicionales o clubs públicos o privados, cuando la suma total de las apuestas tengan un valor económico superior en cinco veces al salario mínimo interprofesional diario.

En el artículo 2 se prohíbe la organización y práctica de juegos que, con el mismo o distinto nombre, constituyan modalidades de los juegos propios de Casinos y se realicen fuera de dichos establecimientos o al margen de las autorizaciones, requisitos y condiciones establecidos en el Reglamento.

Personalmente considero que el incumplimiento de esta prohibición debe ser tratado como falta leve, al indicar el artículo 56 h) que en general será falta leve el incumplimiento de los requisitos o prohibiciones establecidos en el Reglamento, siempre que no tengan la consideración de infracción grave o muy grave.

Entiendo que la organización y práctica de juegos que con el mismo o distinto nombre, constituyan modalidades de los juegos propios de Casinos, (entre ellos el Póquer de círculo en sus modalidades de póquer cubierto de 5 cartas con descarte y las variantes Seven Stud Poker, Omaha, Hold’em, Five Stud Poker, y póquer sintético), no puede considerarse falta grave o muy grave y sí falta leve, puesto que no se están organizando o explotando juegos o apuestas en sentido estricto, al poderse considerar los torneos de póquer en el club como un evento organizado por el club y por el que se reparte una serie de puntos. El que haya dinero en el club puede considerarse como dinero de la asociación obtenido a través de las cuotas que pagan los asociados a la misma, y que sirve para sufragar sus diversos gastos, no existiendo ánimo de lucro ni por la asociación ni por los asociados.

Un apunte sobre modalidades de Póquer de Círculo: no incluye HORSE, HOSE, Razz, Seven Card Stud 8/b o Omaha 8/b. ¡¡¡Así que chicos a jugar estos juegos que no se consideran de Casino!!!!

Luego continuo, que ahora tengo una timbita de 7 card Stud 8/b.

:-)

#123. 06 Mayo 2008 a las 17:56 manco_man

que curioso que la ley de la generalitat para el juego que a sido inputada al "casino ilegal" (me encanta decirlo porque cada vez me troncho de risa):"la Llei del Parlament de Catalunya 1/1991 reguladora del règim sancionador en matèria de joc." fuese establecida cuando el casino de barcelona abri sus puertas con el puerto olimpico...


Aqui se llega a ver la fuerza que tienen los hijos de...


las fotos en en la web de los mossos son la ostia!! lo mejor no se ve ni un puto billete!! tienen vergüenza y enseñan un monton de fichas y barajas.... ridiculo...

#124. 06 Mayo 2008 a las 18:00 manco_man

por cierto al programa de tv3 de els matins no podriamos llamar??

Ahi se comentan todo tipo de hechos y actos sospechosos o mal effectuados por los mossos y se escuchan a ambos lados de la historia con el mismo criterio. Si les planteamos bien el tema creo que podriamos empezar por ahi para hacer ruido mediatico, pero tendriamos que hacerlo en breves ya que sino perdera fuerza y impacto.

Un saludo! ;)

#125. 06 Mayo 2008 a las 18:00 fuentes

PARA PENSAR: Las leyes sobre el juego se inpusieron co el principio de proteccion de los ciudadanos,esto ya es muy viejo, la realidad actual en todas las autonomias i especialmente en cataluya es todo lo contrario,se nota de forma muy descarada la monopolizacion entre casinos y govierno,amparada por los medios propios de comunicacion,aunque sin escritura normal,solo se a de mirar i veras infinidad de juegos inmediatos promovidos por nuestras ? administraciones publicas,super 10 rasca rasca bonos i mas bonos rasca i mas rasca,parece que nos quieren evitar los picores,juegos que por su naturaleza no aportan ningun estimulo a la inteligencia i que son causa directa de muchas ludopatias i pobremas sociales,pero tranquilos que los medios no señalaran nada en contra.aporto esta reflexion para que cada uno piense sobre el porque de tanto recelo de los interesados i quienes son.LA MAS ABSULUTA HIPOCRESIA ESTA DENTRO DEL PODER Y DE LOS QUE SE ALIMENTAN DE EL.de fuentes para todos un saludo

#126. 06 Mayo 2008 a las 18:57 Santi al matins


Venga Santi animate tu que tienes palique y llama al Cuní para ir als matins. Yo tb creo que es una buena forma de empezar y normalmente tratan los temas con bastante objetividad y criterio.

#127. 06 Mayo 2008 a las 20:10 maroczy-fullhouse

acaba de salir tambien otra vez en el informativo de telecinco de la noche. al menos esta vez han dejado 4 segundos a uno defenderse, pero acontinuacion ya han ampliado el reportaje con el tipico que dice q su padre perdio la casa en las tragaperras o algo asi, en fin, patetico.

#128. 06 Mayo 2008 a las 20:14 David ( Olesa )

Hola amigos:
Bien creo que ya esta todo dicho, pero a mi me queda decir que porfavor me informeis de cualquier movimiento-protesta que tengais pensado hacer. Esto es vergonzoso!!!!!!!!!
Hoy es martes 21:30 y aun estan dando la noticia en telecinco. Menuda pandilla de delincuentes estamos hechos ( manda cojones ), desde aqui un abrazo sincero a los respomsables del club y a todos los amigos que he conseguido durante estos meses en el mismo. TENEIS TODO MI APOYO!!!!!!!!!

#129. 06 Mayo 2008 a las 20:34 Leo M

Acabo de ver la noticia en Tele 5, a hora punta en titulares. NO HAY PALABRAS. Joder, no me lo puedo creer, y luego hablan de periodismo de calidad y gilipolleces así, qué nos están contando??! Estoy triste e indignada porque me aluncina estar viviendo algo así, y siento que no es justo no explicar nuestra versión, por mucho que nos cueste. A mi más me cuesta estarme quieta en un momento como este.
No creo que pueda resistir mandar un email a varios medios informativos explicando mi versión, e incito a todos los afectados a hacer lo mismo. Nó sólo los que estuvimos allí sino todos los que nos identificamos con esta injusticia y brutal tergiversación de los hechos, es alucinante. A mi parecer es mucho más faltoso tergiversar y manipular la información sin contrastar absolutamente ningún dato que pillar a unos amigos jugando unas manos y echando unas risas, es una verguenza.

Si esto se lía - todo apunta - sería perfecto tener buenos abogados detrás...aunque tal y como está el tema no sé si habrá muchos dispuestos a mojarse por esta causa.

Sabéis que estoy aquí para todo...y ya echo de menos volver al Club.

Un abrazo,Leo

#130. 06 Mayo 2008 a las 20:52 macolis

Estamos enfadados, claro, pero ...
Este tema no es tan sencillo de resolver a nuestro favor en cuanto a imagen. La gente que no conoce bien nuestro mundillo no es tan fácil de convencer. No nos ven como unos santos precisamente.
He preguntado a dos personas cercanas a mí, pero alejadas del juego, que pensaban de lo ocurrido.
Aunque les he corregido buena parte de la información que habían escuchado en los medios ... "dan por buena la actuación policial". "Es que era ilegal". y "vete tu a saber".
Se ha repetido la noticia en muchos medios y en todos ellos de la misma forma.
Es como casi todas las noticias de este tipo u otros que surgen y que se dan como buenas, no se contrastan.

No lo tenemos nada fácil ... es necesario un gran esfuerzo de creatividad para ir arañando y modificando poco a poco la imagen que se tiene de nosotros. Un largo camino sin duda, y no olvidemos que no todo el poker que se juega en España, ni todos los que lo juegan ... son ejemplos que podamos defender con todas las garantías.

#131. 06 Mayo 2008 a las 21:20 ACEShunter

El problema de los medios es que si un grupo de amigos están jugando una partida de póquer en un local privado, se conocen de varios años y el montante total no llega a 2.000 euros, no le encuentran interés a la noticia. Pero si vendes que se trata de un casino clandestino - en teoría es una metáfora no muy desviada de la realidad, ya que en el local se está ejerciendo una actividad propia de los casinos, contrariando la ley-; vendes que se jugaban fuertes sumas de dinero -había en el bote el doble de una nómida humilde-, y vender que el "casino" ha sido cerrado por los Mossos tras una espectacular operación en la que hubo detenidos -esto fue así-, pues a la masa le crece la baba, se engancha, y lee, oye y ve, como norma general, sin juicio alguno. No justifico esta forma de proceder de los medios, pero cada uno varía el enfoque según quién le paga y según qué le interesa decir, caminando en el límite de la verdad. Las cosas están así de mal, pero eso lo que el público demanda en la era de la información: noticias "diferentes".

Es como la justicia, que anda incluso peor que la prensa. Nunca mejor dicho lo de "anda", porque camina. La prohibición en Catalunya de jugar póquer fuera de los casinos haya o no "rake" me parece completamente absurda e inútil, pero hay muchas más leyes, desde algunos aspectos del carnet por puntos hasta algunas leyes de Estado, que son aún más incomprensibles.

Pero bueno, somos España, hace tiempo que me di cuenta de que nunca seremos el Reino Unido ni Suecia, para lo bueno y para lo malo.

#132. 06 Mayo 2008 a las 21:59 MADKING

Después de la parrafada legal sobre la regulación del juego, que imagino no habrá leído casi nadie, quisiera ahora elucubrar sobre el procedimiento administrativo sancionador incoado como consecuencia de las infracciones denunciadas presuntamente cometidas, infracciones que en todo caso son administrativas y no penales, pues no se me ocurre tipo delictivo alguno en que pudieran haber incurrido los denunciados.

Es posible que la Administración haya calificado la infracción como grave o muy grave, por lo que la cuantía de la sanción se determinará en función de tal calificación y de la cantidad presuntamente apostada.

Habrá que formular las alegaciones que intenten desvirtuar la calificación de la administración, e intentar que se considere como falta leve o incluso solicitar el archivo del expediente o su suspensión por existir una posible cuestión de inconstitucionalidad, la cual deberá ser planteada en la Jurisdicción de lo Contencioso – Administrativo para que se remita al Tribunal Constitucional.

Personalmente estaría dispuesto a llegar a todas las instancias, incluso al Tribunal de Justicia de la Comunidad Europea si fuera preciso. Está claro que un resultado a favor en este proceso beneficiaría a toda la comunidad de jugadores de póquer deportivo, por lo que debería estar respaldado por todas las asociaciones y colectivos posibles para hacer fuerza y presionar y actuar del mejor modo posible, utilizando todos los medios a nuestro alcance, como pueden ser los medios de comunicación tradicionales, internet, etc.

La cuestión de inconstitucionalidad la plantearía fundamentalmente en el sentido de que la Ley del Juego es contraria al principio de igualdad ante la ley, vulnera la libertad de reunión, de asociación, y en cierta manera el artículo 25 de nuestra Carta Magna.

Brevemente expondré mis motivos para plantear la cuestión de inconstitucionalidad. En cuanto a la vulneración del principio de igualdad ante la ley, me considero discriminado como jugador de cartas (el único juego de mesa que practico), puesto que no juego al mus, ajedrez, dominó o cualquier otro juego que no es monopolizado por un casino, que está permitido jugar y no supone infracción alguna el que se juegue en casa o en un club privado o un bar abierto al público.
¿Por qué el póquer debe ser monopolizado por los casinos, y sobre todo por qué desde el año 2006 se incorpora el mismo a los casinos de la Comunidad Valenciana, cuando hasta ese momento ni siquiera se conocía en los casinos? Llevo jugando al póquer más de 5 años con amigos, familiares y conocidos, y a partir del año 2006 este juego de mesa me está prohibido practicarlo. El artículo 25 de la Constitución parece ser quebrantado de refilón por este hecho.

La propia Exposición de Motivos del Decreto de 2006 es clara: “Habida cuenta del tiempo transcurrido desde la publicación del Reglamento citado y los constantes cambios que experimenta el sector, debido tanto a las innovaciones tecnológicas, como a la realidad empresarial en constante evolución, sin olvidar las nuevas demandas sociales que repercuten en la dinámica de los juegos de casinos, hacen que no sean suficientes las novedades introducidas por la Orden que modifica el anexo del vigente Reglamento y aconsejan adecuar a la nueva realidad social la normativa existente, por lo que es necesario abordar la elaboración de una nueva normativa. En esta línea se incardina el nuevo Reglamento, al contemplar nuevos juegos tales como póquer Trijoker, póquer de círculo en sus modalidades de póquer cubierto de 5 cartas con descarte y las variantes Seven Stud Poker, Omaha, Hold’em, Five Stud Poker y póquer sintético, Pai Gow Poker; al regular la posibilidad de celebrar torneos en casinos; al introducir la posibilidad de juegos mediante sistemas informáticos a la ruleta americana; al regular la autorización de cambio de ubicación de los casinos y la instalación de hasta tres salas apéndices para cada uno de los casinos autorizados y al autorizar un sistema informático para controlar el acceso a los casinos.

En cuanto a la vulneración de los principios de reunión y asociación, la disolución de una reunión que tenía lugar en la sede de una asociación que se dedica a practicar juegos de mesa parece más propio de trasnochados Estados autoritarios o totalitarios que de una democracia parlamentaria moderna.

Quiero ser optimista y pensar que este hecho es un punto de inflexión en la visión y tratamiento que se le da al póquer en España, que por fin dejará de considerarse un juego de bandidos y pasará a ser un juego deportivo de habilidad y destreza.

Tendremos que movilizarnos y trabajar todos juntos en una misma dirección, y esperamos que la recién creada Asociación de Póquer Deportivo sirva a este propósito, el cual considero es uno de los más importantes en la Historia del póquer español.

#133. 06 Mayo 2008 a las 22:18 rizzatto

MADKING, te agradezco mucho tu aportación. Sin duda nos va a servir de mucho tu punto de vista. Mil gracias

#134. 06 Mayo 2008 a las 22:24 Matealvaro

Lamentable

#135. 06 Mayo 2008 a las 23:21 pacocho



ahora hay q ser practicos y recoger toda la informacion posible sobre legislacion, interpretacion e historai de la misma (recordad que el juego era ilegal durante el franquisimo (la hipocresia y el poker son viejas conocidas), asi que todo es relativamente nuevo) para poder coger el toro por los cuernos y no solo defendernos, sino incluso contratacar e utilizar el impulso para ir a por la legalizacion del juego fuera de los casinos...

cagon su madre... pa una vez que estoy en una minoria hay que darlo todo...

#136. 07 Mayo 2008 a las 00:50 mrfalton

Yo creo que a MADKING se le tiene que hacer un monumento,por todo el curro que se ha hecho y dedicarle tantos comentarios de agradecimiento como los de repulsa anteriores. Este tío se lo ha currado muchisimo y a la vía que abre él es la que puede despejar mucho camino, porque si se llegan a las legislaciones europeas y se consigue un reglamento europeo, los países quedan comprometidos y tendrían que adapatar las leyes insulsas actuales.

Felicidades a Rizzato por ser el primero y único en agradecer la incalculable tarea de MADKING. No te conozco reyloco pero eres un puto crack y desinteresado.

Pd:como salga alguien diciendo ahora que soy colega de madking si q me despacharé a gusto. Plantearos muy seriamente lo de los Matins a tv3, es la plataforma ideal, Cunit no se casa con nadie, y luego la nit al dia también no sta de más, las otras televisiones son demasiado sensacionalistas o fascistas (aunque tv3 este tan controlada por el gobierno). Repito Madking si algun dia puedo jugar a poker en un club legalizado en españa te lo agradeceré a ti, aunque no hagas nada más.

#137. 07 Mayo 2008 a las 03:28 marga gonzalez

Bueno, como siempre voy a dar mi opinión, sabiendo que tendré a mucha gente en contra, pero hay algo que me caracteriza, y es no tener miedo y como estoy en este país democrático tan maravilloso, lanzo mi opinión.

Sobre la redada, de la única cosa que no estoy de acuerdo si la información es correcta, ( que normalmente se distorsiona)es la forma de proceder por parte de la autoridad.

Que yo sepa en España es ilegal el Póquer, ( excepto en los casinos) ya que estos pagan sus tasas correspondientes, por obtener mesas, hacer torneos, etc... mas el personal que ponen.
Los casinos de toda España piden sus permisos reglamentarios para hacer cualquier actividad en su empresa, pagan estos impuestos, etc... y también tienen sus obligaciones, y solo voy a deciros una que es por la que yo juego en un Casino y no en ningu club ilegal. GARANTIZAR que el jugador se sienta seguro de que no le van a estafar, ni hacer trampas, ni cartas pinchadas etc. , y hoy por hoy quien nos puede asegurar que eso sea así son los Casinos, no ningún club llamese como se llame.

Este club
¿ Pidieron permiso para abrir un club de Póquer?
¿ Porque tenia un nombre de club de Ajedrez?
¿Por qué se hacían torneos, en los que no se informaban mediaticamente, o por las vías normales que proceden todos los Casinos cuando informan de sus eventos?

Yo, si estoy cabreada y mucho, porque permitir que ciertos jugadores hagan una ilegalidad, cuando sabemos todos-as como esta el tema del Póquer aquí, es un flaco favor que nos han hecho a todos los jugadores del póquer de este país. No ganamos una batalla por hacer las cosas mal, no vamos a conseguir que el Póquer sea bien visto, y le llamemos Deporte y queramos que toda la gente lo entienda así, cuando pasan cosas como estas y las ve todo el país.
Habíamos dado pasitos pequeños importantísimos adelante, teníamos a los medios de comunicación que poco a poco iban introduciendo el póquer en sus programas, bien hablado bien documentado, como nosotros queríamos que fuese, que se viese como es, un Deporte y que el país( los políticos los primeros) fuese tomando conciencia, de que cada vez mas y mas los españoles necesitamos que lo legalizasen etc...., y van unos cuantos y lo tiran por la borda, y para mas colmo se dedican muchos a decir tonterías y mas tonterías por Internet, como niños cabreados cuando les sacan un juguete.
.
NO, Sres. no puedo aceptar que era una reunión de amigos, y que se quería enseñar a nuevos jugadores, si eso fuese así, ¿ Porque no organizabais torneos frezzaout, para que aprendiesen la dinámica del juego?
¿ Cómo es posible que muchos jugadores de aquí Barcelona ni sabíamos que existía ese club?
¿ Porque no nos enterábamos de los torneos que se organizaban?
¿ Quizás era para un grupo determinado de personas?
¿Qué requisitos había q tener para jugar en ese club?

Y, por ultimo, ¿ Porque no utilizamos las mentiras para cuando estemos jugando una partida legal de póquer?
.
Un Saludo

Marga

#138. 07 Mayo 2008 a las 03:53 Anónimo

La actuación de la ley y de las autoridades como siempre lamentable, pero también lamentable ha sido la organización de este club de poker, ya que conociendo la ilegalidad del mismo e intentando camuflar este como "club de ajedrez" han vuelto a ensuciar la imagen de este juego.
Las leyes están escritas y desgraciadamente organizar torneos de poker en un club que se hacia pasar por club de ajedrez es ILEGAL, nos guste o no.
Yo no he visto a ninguno de esos organizadores recogiendo firmas para que cambie la situación del póquer en España, solo he visto a unos organizadores que montaban torneos para intentar lucrarse aunque ellos digan que no.
La gente que va al club no es para pasar el rato es para ganar pasta y el que diga que no es un mentiroso.

#139. 07 Mayo 2008 a las 03:56 fuentes

Marga,tu punto de vista es muy correcto,pero en este caso puedo asegurarte, que por que te falta informacion no tienes razon en este caso concreto,en pocos dias tendras suficiente para cambiar de opinion,un gran abrazo

#140. 07 Mayo 2008 a las 04:30 Raúl Vicente

Marga y anónimo:

Por esa regla de tres, procurad que nadie os vea jugando las partidas "amistosas" que siempre se montan en los hoteles de los jugadores que van a los torneos importantes.

Me parece un poco cínico por vuestra parte que tratéis de echar tierra encima de antiguos "enemigos" en este preciso momento. Creo que las polémicas hay que saber elegirlas y en esta ocasión os habéis lucido.

Tampoco me entra en la cabeza que hables de lucro cuando los casinos nos sangran a rake y en los fees de los torneos. ¿Trampas? ¿Has aprendido ya a hablar chino para sentarte en las mesas del casino de Barcelona? ¿Y qué hace el Casino para impedir las "conversaciones" de los jugadores orientales?

De verdad, vuestro afán de polémica os nubla la vista y creo que Fuentes tiene razón cuando dice que no estáis informados, aunque mucho me temo que, aunque lo estuvierais, os seguiríais empeñando en meter el dedo en la yaga por las personas que frecuentan el club.

Quizá no os importe, seguramente no, pero habéis conseguido algo que en estos momentos me parecía imposible y es que me indigne un poco más... por vuestros comentarios.

#141. 07 Mayo 2008 a las 04:41 Noel

que sepais amigos que si hay que mover mar y tierra se hara!!! menudos pringaos los mossos, que vayan entrando local x local o casa x casa a ver si nos encuentran otra vez jajajajajaja!!!!! lo que tienen que hacer es estar por la labor cosa que no hacen, es muxo mas facil hacer lo que hicieron que no ir a x los terroristas eh?? A que eso si acojona, cabrones!!! españa va bien, RIDICULOS!!! cuando hacemos una timba señores?????? de esas.... las ilegales jajaja!!!!

#142. 07 Mayo 2008 a las 05:00 Yanny

LLevo un tiempillo yendo al club, es más, la primera vez que fui, era la 2ª vez que jugaba al hold'em. Y ese es el motivo por el cual me entristece todo lo ocurrido. En este sitio me enseñaron a jugar el buen poker. Hay un nivel elevadísimo de jugadores, además de muy buena gente. Lo que han hecho el viernes me parece, como ya muchos han comentado, penoso y ridículo. Yo no me encontraba allí, llegué en un taxi media hora más tarde y había 6 furgonas de mossos,todos encapuchados, una ambulancia y cámaras de TV. Lo primero que pensé fue que era algo realmente grave, como un asesinato o algo relacionado al terrorismo, y cuando me enteré que toda esa movilización se debía a mis colegas jugando al póker, no lo podía creer. Sí, sé perfectamente que es ilegal juntarse a jugar fuera de los casinos, pero semejante movilización por 17 personas normales y corrientes, que trabajan para ganarse la vida, me parece absurda y fuera de lugar. Y yo que pensaba que estas gilipolleces solo pasaban en mi país...o en las pelis...
Sin más que agregar.
Bueno, Karlitus, parece que no se hará verdad tu profecía de que ganaría un torneo pronto en el club, a ver si lo gano en otro sitio, aunque más no sea en un casino, como manda LA LEY.
Contar conmigo para lo que necesiteis: manos, votos, firmas, cacerolazos, y lo que haga falta.
Y a los que me han enseñado a jugar y amar el poker: Mil gracias

#143. 07 Mayo 2008 a las 06:03 BENJAMIN (OLESA)

I N D I G N A C I O N ! ! !

Lo que tienen que hacer la Generalitat y los Mossos es limpirar de una puta vez la Rambla de gentuza (paquistanies ilegales) y tambien el casino, todos esos chinos (la mayoria de ilegales por cierto), con sus super stacks (de donde procede todo eso dinero?), y que se dejen de chaladuras como el episodio bochornoso del club, que se pusieron en plan FBI y Marine. Que no tienen ni puta idea. Un abrazo a todos y fijo que volveremos pronto.

#144. 07 Mayo 2008 a las 07:59 Ruben Tapia

Marga, como comentario si se hacian freerolls (que no freezout), una vez al menos al mes, se daban conferencias y charlas, incluso se disponia de todas las reviatas de sector y una biblioteca, para el que quisiera la consultara.

Por otro lado comentar, nunca has jugado en algun campeonato/cash fuera del casino? ya sea en apartamentos, hoteles, aeropuertos, etc??? Creo que todos lo hemos hecho, y la forma mas comoda es hacerlo en un club.

En el casino se realizan quizas muchas mas trampas que en un club (colusiones permitidas, paso de fichas, conversaciones que no entendemos, etcc) dió la casualidad de que ese día se jugaba un 100 freezout, pero otros dias se ha jugado 1 con rebuys de 1, o 20 freezout, creo que eso denota que mas que el afán de generar grandes cantidades de dinero, al revés promueve que venga gente con poco poder adquisitivo, y/o gente que no tiene un respaldo de gente que le patrocine o le pague los torneos como te los pueden pagar a ti o a otros.

Si tu no conocias el club, como muchos otros jugadores, es por que evidentemente no se publicaba a los 4 vientos, ya que si es cierto que se sabia que lo que ahi se hacia era alegal (que no ilegal), se intento en su momento formalizar y no se pudo, por lo que en la tesitura de hacerlo lo mas correcto posible se fundo un club de ajedrez, que de querer que fuese tan clandestino no se habria hecho eso no?, tambien matizar, que tu eres persona NON GRATA en muchos sectores, por lo que precisamente no se te ha comentado por eso, siento ser directo, pero dado que tu te permites la licencia de comentarnos que opinas yo tambien.

#145. 07 Mayo 2008 a las 08:03 manco_man

Marga realmente me das pena.... tu sigue con tus amigos directores de sala y quejandote de que en el EPT no respetan la normativa y todo... Te tuve todo el dia en Peralada y acabe con la cabeza como una cuba.... Que si me molestais aqui atras... que si has jugado esa mano fatal... como haces call con eso... 20 veces peor que Phil Hellmuth...


No entiendo como te metes asi con nosotros ni tener ni puta idea de nada.... Freezout eran todos los campeonatos menos uno... y no seguire porque te pondria a parir porque me han calentado mucho de buena mañana tus comentarios...

Saludos ;)

#146. 07 Mayo 2008 a las 08:06 manco_man

por cierto Els matins dicen que hablaran esta mañana con uno de los 17 JUGADORES (no han dicho 300!!) y lo entrevistaran en plató!!!


Si alguien sabe algo mas que informe!!

Saludos

#147. 07 Mayo 2008 a las 08:11 syrah

Hola todos.

El espectáculo que se ha montado con la redada es lamentable, pero legalmente no hay apenas salidas.

Lo primero que hay que puntualizar es que no estamos ante ningún delito, sino ante una sanción administrativa (como apunto Madking)como las miles de sanciones que se imponen a diario en otras materias, por tanto ningún juez ha dictado la correspondiente orden de desalojo. Las administraciones responsables son las Administraciones Autonómicas que tienen la competencia exclusiva en materia de juego. Esto es importante a la hora de rebatir la lamentable nota de prensa de la polícía autonómica y la información sesgada de los medios de comunicación, que califican todo como una red ilegal de noseque. Sanción administrativa, como no encender las luces del coche en un túnel. No delito.

Lo segundo es analizar la legislación de juego. Yo soy funcionario de la Xunta de Galicia y, curiosamente, trabajé en materia de juego en mi período de prácticas, alla por el año 2002. La ley 14/1985, que regula el juego de Galicia establece en su artículo 6 que "requerirá autorización administrativa previa la organización, práctica y desarrollo de los siguientes juegos:

a. Los exclusivos de los casinos de juego". Entre ellos se incluye el poquer, en todas sus variantes.

Artículo 28: "Sera infracción muy grave:

a. La organización, gestión o explotación de juegos y apuestas sin poseer todas las autorizaciones legalmente previstas"

Finalmente, el artículo 44.3 del Decreto 112/2005, que regula el poker en casinos de Galicia es claro al respecto:

"En todo caso consideraranse infraccións moi graves:
a) A práctica do póker fóra dos casinos de xogo, ou en salas non habilitadas dentro do casino para a celebración do xogo do póker, ou que non reúnan as condicións para a súa celebración, en concreto, no que fai ao control de terceiros na sala durante o desenvolvemento das variantes do póker que neste regulamento así o requiren".

El problema de esta ley es que es tan amplia que su artículo 6 exige que casi cualquier tipo de juego requiera autorización administrativa. Esto incluye también los juegos de boletos y las loterías, por lo que también es sanción administrativa el cupón del minusválido o la venta de rifas para costear un viaje de estudiantes (aquí creo que somos culpables casi todos, yo vendí unas 200).

Analizados todos los preceptos, la cosa está complicada. El único resquicio legal que puede valer es el artículo 1.2 de la Ley, que excluye de su ámbito de aplicación los juegos y apuestas de ocio que se celebren que no sean objeto de explotación lucrativa, y aquellos de los que se deriven obligaciones de carácter económico módico.

El problema es que no define lo que debe enterderse por explotación lucrativa o por obligaciones módicas.

Si interpretamos la norma conforme a la equidad (articulo 3 del Código Civil), por explotación lucrativa debe entenderse cualquier tipo de compensación económica derivada de la organización del juego. Elemento que no se da en este caso, puesto que los organizadores no tienen ánimo de lucro. En cuanto a las obligaciones económica módicas, si 1.700 euros entre 17 personas no lo son, entonces que lo defina otro.

Tendreis que analizar la Ley Catalana, a ver si existe un resquicio similar que podais utilizar.

Para solucionar globalmente el tema, creo que hay que presionar a las adminsitraciones competentes para que definan en sus normativas todos los juegos que no necesiten autorización administrativa (y por tanto, pago de tasas y/o impuestos) o bien crear un tipo de autorización administrativa diferente para este u otro tipo de casos, y en donde se exigiese siempre una serie de requisitos como la ausencia de lucro por los organizadores, límites económicos de apuestas, etc. En definitiva, una normativa más acorde con la realidad el siglo XXI.

Saludos. Syrah.

#148. 07 Mayo 2008 a las 08:13 Anónimo

Sr. Fuentes,
Primero de todo no me meta en el mismo saco que a Marga ya que mi crítica es completamente desinteresada, yo no tengo ningún enemigo dentro del club sino todo lo contrario, admiro a mucha gente que lo frecuentaba.
Simplemente he querido dar otro punto de vista al caso porque por supuesto que me indigna la actuación policial, pero me molesta que los organizadores se sorprendan tanto. ¿Es qué a caso no sabían que se exponían a eso?
El club que tenian montado era completamente ilegal y más motivos da el que estuviera registrado como "club de ajedrez".
Ocultar un club de poker no es el camino para que todo esto cambie.

#149. 07 Mayo 2008 a las 08:31 Marga fish


Alguien que dice freezout cuando quiere decir freeroll ya demuestra qu no tiene ni puta idea de lo que habla. No os molesteis en desacreditarla.

#150. 07 Mayo 2008 a las 08:35 sirvete

Me alegro mucho que se lleve a cabo la propuesta que hice de ir al programa ELS MATINS.Yo tengo que ir a la uni pero si alguien puede grabarlo y subirlo al youtube estaría muy bien

#151. 07 Mayo 2008 a las 08:51 Guillote

Si no ibas al club Marga es tal vez porque no eras bien recibida no??

#152. 07 Mayo 2008 a las 08:52 TheCatalan

El comentario de la Sra. Marga me parece totalmente desafortunado. Apoyándose en viejas rencillas contra mi cree que yo soy parte activa de dicho Club y aprovecha la ocasión para intentar enterrar mi compromiso con este deporte, alegando que dicha iniciativa lo único que ha hecho es dar pasos atrás para la mejora de las cosas.

Tras decir esto:

Marga: "Bueno, como siempre voy a dar mi opinión, sabiendo que tendré a mucha gente en contra, pero hay algo que me caracteriza, y es no tener miedo y como estoy en este país democrático tan maravilloso, lanzo mi opinión."

En los debates deben haber puntos de vista distintos, gente que está a favor de unos y gente que está a favor de otros (yo a favor de los del Club). Gente que mira por el póquer y gente que no mira por el deporte (yo miro por el deporte). Gente que hace trampas en la mesa y gente que no (yo soy de los que no).Gente que hace el ridículo y gente que no (yo a veces lo hago)

De momento MARGA la ÚNICA voz que se ha manifestado claramente en contra.

Esperaba detractores y personajes que no apoyarán el punto de vista de cientos de personas , esperaba encontrar por supuesto un debate abierto. Encontrar la opinión de Marga, sinceramente, me ha encantado, la verdad.

Por fin se ha sacado la máscara.

Ya era hora.

#153. 07 Mayo 2008 a las 08:55 ZiggyStardust

Además a lo mejor hay buen rollo en la conversación, porque ferron y pilar rahola jugaban al ajedrez. y eso es bueno, porque a veces la tia esa monta cada pollo. homeeeee, no em siguis palestiiiii

#154. 07 Mayo 2008 a las 08:55 TheCatalan

TV3 ha propuesto que uno de nosotros vaya hoy al programa del Sr.Cuní y muchos me han sugerido que sea yo el elegido.
Muy a mi pesar no podré acudir a la cita.
Hay cosas que no permiten cancelación y esta semana tengo varias de esas "cosas".

#155. 07 Mayo 2008 a las 08:56 Cortina de Humo

Todo esto tiene una lógica aplastante.
Mientras dan noticias debastadoras como que el paro está volviendo a índices de 1985 o que la crisis inmobiliaria va a undir la economía y que los alimentos cada vez más caros.
Lo que hay que hacer es crear una cortina de humo y hablar de casinos y temas que llamen la atención.
Los periódicos afines al gobierno le dan más importancia a la crisis interna del PP que no al hecho de que todos los ciudadanos nos vamos a ir al paro.
Circo y pan como en Roma!!!!!

Respecto a la redada, de momento bloquearía cualquier reivindicación hasta que los 17 implicados estén totalmente libres de cargos, porque la justicia y los políticos en cualquier momento pueden necesitar otra cortina de humo y no les temblará el pulso si esos implicados tienen que servir como conejos de indias.

#156. 07 Mayo 2008 a las 09:12 Ruben Tapia

Hola:

He leido su noticia esta mañana en el periódico metro, y no he podido mas que con estupor contestarle mediante este mail a su noticia. Se que todos los medios habeis recibido la informacíon de la agéncia EFE, por lo que evidentemente todos los medios os habeis equivocado a la hora de publicarla, haciendo asi caso omiso, a lo que todo periodista defiende "periodismo de calidad".

La diférencia radica basicamente en que en este club y no casino como ud. le llaman, (según la RAE casino : Local donde, mediante pago, puede asistirse a espectáculos, conciertos, bailes y otras diversiones. Es propio de playas, balnearios, etc., y generalmente está destinado a la práctica de juegos de azar). Creo que ninguna de las acepciones que contempla hace referéncia al poker ni a las actividades que alli se realizan, y si mas a la de club: Sociedad fundada por un grupo de personas con intereses comunes y dedicada a actividades de distinta especie, principalmente recreativas, deportivas o culturales.

Señor Guitart, el poker no es un juego de azar, y si no compruebelo ud. mismo, tiene matematica y psicologia, y de hecho en algunas universidades tanto de Estados Unidos, como de UK, y otros paises se utiliza como materia docente, para aplicarla a cuestiones practicas en la vida real. Podrá ud. comprobar mediante cualquier pagina de poker, que en las ultimas 10 series mundiales, los finalistas de todos los eventos siempre son las mismas personas, de unas 10.000 que participan, que son los 50 con mas suerte del mundo??? (notese la ironia).

Ud. los medios nos han tratado como a delincuentes, por realizar una actividad, que en las comunidades vecinas son totalmente legales, haciendo un uso desproporcionado de la fuerza, 30 policias, 10 policias al menos de paisano, 3 ambulancias del samur, para 17 personas y recaudar la miserable cantidad de 1700 euros? creo que no solo no compensa si no que es ridicula. Esas 17 personas, estudiantes universitarios, y trabajadores, no son delicuente, y como bien han dicho (al menos algo !!!!) ninguno tenia antecedentes.

Todos los medios de comunicación se han jactado que el campeon del mundo de poker hace 2 años fué un español, y lo publicaron a cal y canto en todos los medios, pero ahora un grupo de gente que hace exactamente lo mismo nos tachan de delicuentes. Fijese si es hipocrita la situación que no es ilegal jugar a poker en internet, por lo que si esta misma actividad la hubieramos realizado en vez de con fichas y cratas reales con ordenadores, esto no habria pasado.

P.D: nunca se ha realizado un torneo con 300 personas, si no que existia un ranking anual, en el cual hay 300 personas, es decir que por ese club han pasado mas de 300 personas.

Atentamente Ruben Tapia.

Jugador de poker o deberia decir delincuente?

#157. 07 Mayo 2008 a las 09:49 carest

Els Matins es un buen programa que suele tratar los temas con bastante objetividad. Otro programa interesante para comentar la manipulación de la noticia en los medios pienso que sería telemonegal de TVB, he visto que a veces han hecho críticas sobre las noticias mal dadas en telediarios.
Todo lo que se haga es poco.
Suerte compañeros.

#158. 07 Mayo 2008 a las 09:55 macolis

Apuntes varios ..................

1) Madking, colega mío, es un crack además de valiente abogado, que ha promovido un club en otra comunidad, no sin antes empaparse de todas las leyes para poder caminar por el filo.
He estado invitado en ese club, donde jugamos un torneo de 20 euros (20 eh, no 20.000) y charlamos de poker mientras merendamos unas pastitas (pastitas eh, no pastillas).

2) A mí me parece genial que la opinión de Marga sea diferente a la general. Igual como otras que se publiquen aquí aunque no sean compartidas por la mayoría. Es bueno que hayan puntos de vista distintos porque también ayudan en el debate, siempre y cuando sean planteadas con valores mínimos de educación. Cada cual debe ser libre para expresar lo que piensa.

3) http://lospelayospoker.com/es/noticias/1-actualidad/413-el-asalto-de-barcelona.html
En este enlace tenéis la primera opinión de Gonzalo García Pelayo de lo ocurrido con el club de Barcelona.

#159. 07 Mayo 2008 a las 10:14 marga gonzalez

én tapias dice: nunca has jugado en algún campeonato/cash fuera del casino?

Tampoco me entra en la cabeza que hables de lucro cuando los casinos nos sangran a rake y en los fees de los torneos. ¿Trampas? ¿Has aprendido ya a hablar chino para sentarte en las mesas del casino de Barcelona? ¿Y qué hace el Casino para impedir las "conversaciones" de los jugadores orientales?

Te contesto:
Rubén ,si que pocas veces en mi vida, cuando acabamos algún torneo, he jugado un sit, entre amigos, en el hotel, pero dista mucho hacer eso, que montar un club con animo de lucro. ( o sea ilegal), pero se que es ilegal y si en ese momento viene la policía pues tengo que aguantarme .
Rubén, NO nunca he jugado cash fuera de los sitios legales, además debo de ser de las pocas personas que recomiendan por la seguridad de uno, que no jueguen en sitios ilegales, y si me conoces bien, sabes que pienso así.

Rubén , supongo que no sales fuera del país a jugar póquer, ya que el rake se paga en todos los casinos que yo he estado. Y, por sino lo sabes te explico algo , mira ,en Montecarlo que se hizo la final del Ept, se organizaban mesas de sit, de ciertos buyn, pues cuando vas a pagar si quieres hacer un sit de 500, pagas 550, los 50 que das de mas que te crees que es? Pues es el rake que cobran.
Pero salimos fuera y pagamos el rake que nos piden, sin rechistar, pero cuando estamos en nuestro país, vamos y protestamos. Mira, yo como pienso que el rake es altísimo, juego muy pocas veces a cash.

2. manco-man; como no me consta como nombre propio , no hay respuesta.

3. Fuentes, como me conoces y se que nos veremos te respondo en persona, pero sabes bien como pienso.

Y, en General, y cierro por mi parte sobre este tema:

Decir, que son mis amigos los directores de los Casinos, es señal de que muchos no me conocen de nada. Se ajustaría mas que se dijese, que algunas personas que trabajan en los casinos me caen en gracia, y otras no y eso se da también al revés.
De igual manera, cuando en algún Casino me ha parecido que se ha hecho mal o no se ha cumplido la normativa bajo mi parecer, lo he dicho siempre a la cara, y al director que en ese momento este, bien sabido es por los jugadores de Barcelona, por los courpiers, por los Directores, que Marga no se calla, que precisamente en este Casino, he protestado muchísimas veces sobre temas del Póquer, y seguiré haciéndolo cuantas veces crea necesario, sean amigos, familiares, o el vinculo que tenga.
Y, también el Casino me ha llamado la atención , tantas veces como ha creído oportuno, y sigo jugando en los Casinos, sin ningún problema.

Si yo pensase de verdad, que en el Casino que voy hacen trampas, no iría. Muchos comentan aquí lo que pasa en Barcelona o en Perelada, con el tema de la colusiones, etc..., solo digo que nos hagamos una reflexión.

QUIEN ESTE LIBRE DE PECADO , QUE TIRE LA PRIMERA PIEDRA

#160. 07 Mayo 2008 a las 10:35 JC Barros

Iván Rizzatto está a punto de intervenir en tv3:
http://www.tv3.cat/directes

#161. 07 Mayo 2008 a las 11:02 sirvete

Bueno al final se ha llevado a cabo la idea que propuse de ir al programa de TV3 "ELS MATINS".Creo que mas o menos se ha defendido la posición de los jugadores.No se si se podía haber hecho mejor pero creo que ha sido un paso a delante para ir poco a poco cambiando la opinion de la gente.
Jugadores de ajedrez se pasan al poker porque hay estrategia en los dos juegos.
Creo que es un buen mensaje.

Felicidades a los que han intervenido

#162. 07 Mayo 2008 a las 11:13 Jairo

Si alguien ha grabado la intervención en el programa y nos puede pasar un enlace estaría muy bien. Gracias.

#163. 07 Mayo 2008 a las 11:14 Tuna

La verdad es que el mensaje ha sido muy bueno.
El presentador ha dado en el clavo al decir, "si solo se puede jugar en los casinos y cada semana hay torneos en los casino, ¿cómo puede practicar los participantes en esos torneos?".
La periodista era más plasta y ni siquiera se ha enterado de que iba el tema. Se limitaba a decir que si hay dinero de por medio es malo, malísimo.
Muy bien Carlos e Iván.

#164. 07 Mayo 2008 a las 11:25 conejoloko

Un ejemplo muy claro de que el club no era competencia del casino, si no todo lo contrario, es que hace meses yo llegaba y decia... quien viene al proximo CEP, y siempre eran 2 o 3 los que se apuntaban. Ultimamente eran mas de 10. ¿Por que? porque todo lo que habian aprendido en el club les permitia atreverse a invertir 660 euros en un torneo de casino con alguna opcion de rentabilizar su inversion.

Yo mismo he aprendido un monton de cosas y las he aplicado en los casinos obteniendo buenos resultados.

Esta muy claro quien ha cerrado el club. Lo que no esta nada claro es porque.

#165. 07 Mayo 2008 a las 11:38 Thalai

No hagais de esto un linchamiento contra Marga, que tampoco es eso.

Ojalá salga todo bien, de verdad.

Adelante!

#166. 07 Mayo 2008 a las 11:47 Tuna

Estoy con Thalai, la opinión de Marga es suya y no hace falta estar de acuerdo.
Los jugadores debemos estar unidos, pese a tener diferencias no podemos ni debemos pensar todos los mismo. La diversidad de opiniones es riqueza.

#167. 07 Mayo 2008 a las 12:20 Oscar Menda

no creo que sea un linchamiento contra Marga, lo que a la gente no le entra en la cabeza (y a mi el primero) es como se puede posicionar en contra de un club, con argumentos como "desproteccion", "trampas" etc.. me parece surrealista, creo que no debe conocer a los "organizadores"
relee el post 164 de conejo y dime k no estas de acuerdo...
CLARO k me gustaria pagar 660 para un cep, pero de momento me conformo con el FZZ de 100 y va y lo joden, en fin, esperemos que sirva de algo.
muy bien por ivan y carlos

#168. 07 Mayo 2008 a las 12:20 mrfalton

Thalai mola y pacifica. Aunque siga opinando que solo 2 comentarios han felicitado a MADKing por su trabajo, pero bueno ya no insistiré más,quejarse si q esta guay pero alabar el curro de otros no, así si q no se hará nada cada uno quejandose desde su casa y a la que uno se impilca mucho nadie le anima a que siga o le agradece su trabajo, solo rizzato y macolis creo que era

#169. 07 Mayo 2008 a las 12:39 rizzatto

Ya estamos de vuelta de nuestro periplo televisivo. Ante la ausencia de nuestro "primer espada" (Santi), hemos intentado hacerlo decentemente. El problema es que no nos han preguntado previamente y todo ha salido sin saber quién nos iba a preguntar y qué clase de preguntas serían. Pero bueno, parece que la iniciativa ha funcionado, ya nos han contactado varios medios para ampliar el tema.

En lo que a la intervención en sí se refiere, creo que hemos dado la vuelta a la tortilla ya que el presentador partía claramente en nuestra contra (nos ha presentado como "delincuentes") y al final se ha sumado a la sorpresa de saber cómo está la ley.

#170. 07 Mayo 2008 a las 12:52 Xavi Alonso

Olé!!
Esa es la idea, dar a conocer el caso1

Creo importante, rizzato, que hables de las leyes que amparan el póquer, y sobretodo que te informes a cerca de las leyes españolas contra el monopolio.

No me ha gustado la desconfinza de la chica. Para otra vez, llevate las leyes impresas! Que puedas mostrar en todo momento.

tienen que ver que estamos docemuntados y sabemos de qué hablamos, no sólo vale la labia de Santi (sin despreciar). Hablo de rigurosidad!

Saludos y enhorabuena!

#171. 07 Mayo 2008 a las 12:57 Periquillo

Cierto que Madking es un crack. En una cena con Barros, macolis, Vanessa García Pelayo y otros nos dió toda una lección de legislación sobre el tema. Como comenta macolis tienen una Club, asociación o no se como llamarlo mu bien montado. A la inauguración que comenta maco fuimos unos 40 jugadores incluido Oscar García Pelayo. Son unos cracks y han tenido los testículos de bordear la ley para poder jugar.

Hace unos días un miembro del club me dijo que colgara alguna noticia sobre ellos, de la liga que organizan, fotos, etc. Me he cortado, no vaya a ser que los entrullen por darles publicidad. Veremos como evoluciona el tema.

#172. 07 Mayo 2008 a las 13:13 manco_man

1º--->Felicitar a Ivan y Carlos por su actuación! La cara de cuní cuando se ha enterado del monopolio de los casinos que hace que no se puede jugar ni con garbanzos en tu casa es buenisima!!

Podemos tambien hacerles ver las inscripciones a los campeonatos al casino cuanto cuestan para que vean que un salario normal no puede permitirselo ni mucho menos...

Nose estoy loco por ayudar y hacer que esto avance a buen puerto y hare lo que haga falta

2º---> Aceptar que talvez me ha pasado con Marga anteriormente pero esque lo primero que leo cuando me levanto es eso y me he puesto de muy mala leche... Por cierto Marga pido disculpas porque reconozco que me he pasado un poquito en expressar mi enfado (nunca habia estado tan on Tilt como hoy) pero el mensaje en general no lo cambio para nada.

Si no contestas a los que tinen nick perdona mi nombre es: Jordi Borguño

Espero que tu tambien rectifiques y reconozcas que no tenias ni información ni motivos para declarar lo que has comentado.

Repito que no quiero guerra ni mucho menos ni luchas personales en momentos donde debemos apoyarnos los unos a los otros

Saludos

#173. 07 Mayo 2008 a las 13:44 venturi

Me uno a la felicitación a Iván y a Carlos. Que Cuní haya dicho que se necesita algun sitio para poder entrenar para los torneos me parece un gran paso, y más despues del "clima hostil" con que ha empezado la entrevista, con lo de delincuentes y la chica insistiendo con el tema del dinero.

Si salís en más medios podríais decir claramente los buy-ins de los torneos que organiza el Casino de Barcelona, para que quede bien claro que los del club son muchísimo más económicos. Que la gente vea que el Casino no atiende la demanda valiéndose de su posición de monopolio, y que a los jugadores aficionados que no quieran gastarse medio sueldo no les queda otra opción que organizar sus propias partidas.

#174. 07 Mayo 2008 a las 13:53 AAdanielo

Desde ayer he estado un poco desconectado del tema por motivos varios, abro el foro y me encuentro con el post de marga y sus correspondientes replicas, no quiero hacer mas linchamiento sobre el tema, aunuqe solo queria aclarar un tema directamente con Marga. Mi nick seguramente no te suene, tampoco me gusta hacer comentarios y criticas a cara tapada como muchos anonimos , Soy Dani y me conoces bien de las mesas de cash de barcelona donde hemos coincidido muchisimas veces . Yo soy uno de los tantos jugadores que frecuentaba el club , ya dije en un post anterior que para mi mas que un club, que lo era dile legal ilegal , alegal como quieras,era un grupo de gente que fascinada por este deporte se reunia con el afan de aprender mas y mas cada día, prueba de ello como ha comentado conejo la afluencia en los ceps , campeonatos universitarios y demas eventos de gente del club se ha visto incrementada. Chicos o no tan chicos que no se pueden permitir el pago de un buyn tan elevado , que su nivel de juego no era el adecuado para afrontar unos campeonatos como estos . Solo quiero mencionar una de tus frases ya miticas en una mesa de juego , o que por lo menos la he escuchado de tu boca en muchisimas ocasiones" a mi sentarme a jugar en la mesa jugadores profesionales , que tengan nivel" acostumbrada ya , al igual que yo a que el tipico ruletero se te siente en una mesa haciendote un bad beat detras de otro . Pues bien la filosofia de este club ha sido en todo momento la de aprender unos de otros mejorar nuestro juego y que los chicos que venian de internet se acostumbraran al poquer en vivo.El nivel creado hasta ahora a mi entender espectacular , competencia directa con el casino?son esta gente los futuros clientes del casino capazes de pagar sus desorbitados buyns para estructuras a veces de risa.No me quiero estender mas en el tema, tan solo decirte que me conoces ,q no quiero ser uno mas que te pone a parir por tu comentario, acertado o desacertado no sere yo quien lo juzgue, aunuqe es de conocer que por tu caracter no dejas indiferente a nadie, para bien o para mal(eso no es malo), tan solo quiero por lo menos hacerte entender que es lo que se hacia dentro de ese club, porque te referistes a flaco favor para el poquer.... te aseguro muchos de los cavales que estan despuntando en ese club son el futuro de este depote en nuestro pais, y entiende su indignacion al igual que la mia.
Menudo rollazo meti... aunque a acabado siendo una explicacion dirigida en primera persona a Marga, lo hago extensible a cualquier persona que no haya pisado el club.
Por la ilegalidad o legalidad del club o sus consecuencias creo que no soy la persona mas indicada sobre el tema para opinar ,creo que compañeros como MADKING conocen muchisimo mas el tema, por mi parte tan solo prestar mi ayuda para cualquier tema, que me consta que se esta moviendo. un saludo.

#175. 07 Mayo 2008 a las 14:26 AAdanielo

por cierto brutal el escrito de Gonzalo Garcia Pelayo , lo acabo de leer en el blog de santi, muy alentador y aclaratorio.

#176. 07 Mayo 2008 a las 15:06 chinaski4

Rizzato,

Felicidades por la intervención. Aunque no se haya podido explicar todo lo que se quería, es un buen inicio y, como comentas, dará pie a que se interesen otros medios.

Reconozco que Santi es un primer espada. La presencia de una chica, ya sé que caigo en tópico, también ayudaría puesto que rompería la imagen tuguriosa que acompaña al póquer.

Creo que en las intervenciones, para defender al póquer, es importante matizar que es el único "juego de casino" en el que no se juega contra la banca. Que prima la habilidad y la estrategia de los jugadores a diferencia de todos los otros juegos que son siempre perdedores y en los que la banca se queda unos porcentajes abusivos, por ejemplo: 30% en las máquinas de los bares. Que no tiene diferencias con la brisca, la butifarra o el dominó que juegan nuestros abuelos en el bar.

Sé que suena a perogrullo, pero considero necesaria cualquier diferenciación. Cuanto menos se asocie el término póquer a casino y más a deporte, más camino habremos recorrido.

Otro punto es la situación global: popularización, internet, demanada sin precedentes, éxito televisivo, grandes torneos... Hasta que Beckham irá a las wsop (aunque sea mentira).

También citar los precios de los torneos en los casinos en comparación con los que se jugaban en el club. Por ejemplo que el próximo en barcelona es de 5000€ (el wpt).

Destacar la situación del jugador como ciudadano, creo que Gonzalo G. Pelayo lo ha explicado excelentemente.

Que se cuestione que si el póquer es legal, porque en los casinos lo es, pero nos obligan a gastarnos 5000 euros, se está cometiendo una situación que atenta contra nuestros derechos.

Creo que una receta que siempre funciona es afirmar grandes sentencias y titulares que sean difíciles de rebatir y generen expectación (un poco al estilo de los periódicos deportivos).

En fin, muchas otras cosas más...

#177. 07 Mayo 2008 a las 15:32 kijote

Ahora todos unidos con nuestros compañeros de Barcelona, ánimo! Gonzalo que fenómeno, gran articulo si señor.
Que alguien cuelgue en algún sitio lo del programa de tv de ivan y carlos! (aunque si es en catalan no me enterare de nada xd)

Salud!

#178. 07 Mayo 2008 a las 15:35 julio diaz

Aun estando en desacuerdo con la intervencion del club y por lo tanto en varias de las apreciaciones de marga, voy a romper una lanza por ella. Yo siempre pensé que los foros eran para debatir sobre cualquier cosa y debatir en mi idioma significa que cada cual dá su opinión pero veo muy a menudo que en vez de debate cuando alguien expresa una opinión distinta de la malloria, se le insulta y creo que cuando se llega a esto se pierde un poco de la razón que pudieramos tener.

Por otro lado se lo han puesto a guevo a la recien creada asociación para demostrar a los que teniamos muchas dudas sobre ella, que de verdad van a luchar por el bien del poker, 4 dias son muchos para no tener todavia ninguna nota oficial.

Mi apoyo incondicional.

#179. 07 Mayo 2008 a las 15:39 AlwaysTilt

Hola, alguien sabe cuando podremos ver el programa de esta mañana?
Saludos

#180. 07 Mayo 2008 a las 16:13 Raúl Vicente

Hola Julio, crack!!

La Asociación ya se está moviendo, te lo aseguro, y ya hemos dejado ver nuestro apoyo a la gente de Barcelona públicamente. Si no se ha hecho nada público es porque, al igual que los directamente afectados, se está siendo extremadamente prudentes en lo que se publica y lo que no. No queremos que algo que podría ser la oportunidad de dar un gran paso hacia adelante en nuestro favor, se vuelva en nuestra contra.

Un abrazo!!

#181. 07 Mayo 2008 a las 16:13 didaka76

Muy fuerte!!!! Yo me junto todos los lunes a cenar y a echar una partidita con 20 Euros de buy-in con unos amiguetes.
Vaya banda de delincuentes que estamos hechos. Ya me estoy imaginando mi casita asaltada por la pasma en plena partida!!!

El mayor de mis apoyos para los afectados por este desagradable incidente.

#182. 07 Mayo 2008 a las 16:17 ocellet

Marga da la sensación de que te gusta nadar a contracorriente y crearte nuevos enemigos. Todo el mundo con uma mínima idea del mundillo del póker conoce como van los rakes (tanto de cash como de los torneos), así que es absurdo dártelas de que sabes cosas que ya se conocen. Este foro se ha volcado en muestras de apoyo incondicional a una causa y está de más que vengas tú a romper un clima en el que todo el mundo está deacuerdo, cosa que pocas veces ocurre. Te pediría que guardes tus comentarios para tus amigos de los casinos y no vengas aquí a crear crispación ni mal estar.
Mi apoyo a todas las buenas ideas y medidas.

#183. 07 Mayo 2008 a las 16:18 TheCatalan

Dos comentarios al respecto de que se está debatiendo.

1.- El rake que se paga en el extranjero es ridículo comparado con el de España. Si comparamos el rake con el Casino de Monte-Carlo (donde yo también he estado 3 veces), no se ni para que discutimos. Es como si en la misma conversación hablamos de perros y de culebras.
Si os interesa, leed el artículo de Pakito creo que en CardPlayer o Planet, donde explica las risas que povocan en el Commerce Casino sus historias sobre el rake que pagamos.
Estoy totalmente de acuerdo con la mayoría de las opiniones en contra del club (una o dos), sobre el tema legal, pero antes de opinar, pido por favor un poco de investigación, ya que por ejemplo Marga opina sin tener ni idea de nada. Eso es todo.

2.- Iván y Carlos han ido al programa de Josep Cuní. Creo que ha sido una intervención digna, pero lo más importante de todo es que el mensaje que se tenía que mandar ha llegado. El Sr. Cuní, ha dirigido la conversación desde "delincuentes" a "gente desinformada y sin ánimo de lucro ni de engañar que se ha visto en un marrón".
Lo mejor de todo es que justamente hoy hay dos temas en debate en los medios catalanes, bastante parecidos.
El primero es un chico de 24 que ha entrado en la cárcel para 2 años y 7 meses por descolgar una bandera de España de un ayuntamiento. Obviamente todos di´reis que se lo merece (jejejeje). Tan solo fue un acto reivindicativo que terminó con una detención un poco forzada. No pegó a ningún policía, tan solo intentó que no le detuvieran a golpes.
Ahora mismo hay colgados dos de sus mejores amigos de la sagrada familia durante una semana, para luchar por su indulto. Al chico se le fué la olla y actúo inconscientemente, seguro, pero creo que ir a la cárcel por eso es una mierda.
El segundo caso son dos paraidistas que se tiraron desde arriba de la Catedral a la calle. Una calle que no tiene tráfico rodado y que a la 1 de la madrugada del domingo está desierta. Es ilegal y no avisaron a las guardia urbana y ahora pretenden meterlos en chirona.
Creo que estos 3 casos tienen mucho paralelismo.Esperemos que ayude en algo.

3.- Según dice Jordi Borguño:

"Espero que tu tambien rectifiques y reconozcas que no tenias ni información ni motivos para declarar lo que has comentado."

Marga jamás se equivoca, por lo que jamás pide disculpas.
Te lo dice uno que lo sabe y si quieres te digo unos cuantos más.

Para Jordi: Creo que se te ha notado un poco tilt. Es mejor dejar opinar incluso a los que no saben absolutamente nada del tema y confunden freeroll con "freazzout". No hace falta descalificarles, lo hacen ellos solos.

#184. 07 Mayo 2008 a las 16:35 ponseti

Yo creo que a Marga le da rabia que el poquer este creciendo, y que no ya sea un mundo inaccesible, para los que somos unos pelaos.

#185. 07 Mayo 2008 a las 16:50 Lonebar


Increible!!!! Encima teneis que aguantar que acaben de entrevistar a dos mossos en el programa El Club de TV3 para ponerse una medalla sobre la operación.

Por lo menos la tía ha reconocido que está prohibido jugar a póquer fuera del casino ya sea con dinero o sin él.

#186. 07 Mayo 2008 a las 17:41 conejoloko

Hola Lonebar. No he podido ver esa entrevista

Puedes resumirnos qeu ha pasado? Gracias

Estaria genial un programa con los jugadores y los mossos cara a cara. Aunque es obvio qeu no les interesa

#187. 07 Mayo 2008 a las 18:10 lonebar


Pues han salido dos mossos (un mosso y una mossa bastante atractiva) que por lo visto van cada semana a comentar cosas a ese programa. Y hoy han hablado del tema de los casinos ilegales adobado una y otra vez con las imagenes de vuestro mega-casino.

Han comentado que había un torneo con 300 inscritos, y que en este caso se pagaba 100 euros por inscripción. Además han dicho que el organizador era un jugador profesional con experiencia en casinos de europa y EEUU y que estabais bien organizados. Tampoco han dudado mucho en mezclar a los casinos de los chinos en la conversación y han sacado ahí en medio un maletín de fichas cual prueba del delito así como unas fichas de dominó chino (creo) que me imagino que no habreis visto en vuestra vida.

La chica que les entrevistaba les ha preguntado que dónde estaba el límite de la legalidad para este tipo de partidas y aquí por lo menos han explicado que jugar al póquer fuera del casino era ilegal tanto si se hacía con dinero como sin él.

Y poco más que yo recuerde. Me imagino que en la web de TV3 se podrá ver el programa repetido dentro de poco.

Saludos y ánimos!

#188. 07 Mayo 2008 a las 18:48 jota

http://www.tv3.cat/videos/428309

#189. 07 Mayo 2008 a las 19:08 chinaski4

Los amigos de los mossos: http://www.tv3.cat/videos/428309

Estoy hasta los huevos. Tened en cuenta todas las noticias que nos cuelan sin más porque no sabemos de qué van.

Resaltan que habían varios jugadores profesionales ¿Qué nos quieren vender? ¿qué eran el diablo y pablo escobar?

Encima comentan que a la butifarra te puedes jugar medio salario míninmo ¿qué alguien me cuente qué diferencia hay? El dia que les pique incluírla en el catálogo de juegos, se acabó hasta el dominó. Todo porque las leyes van hacia las empresas del sector, nunca hacia el jugador, que somos los interesados y de quien deberían cubrir sus necesidades. El casino es solo un canal.

Como ya dije en su momento la presión ha de ir hacia la administración, con fuerza y todas las armas legales.

Dería haber un cara a cara en televisión con responsables de la Admon., los mossos son unos mandados, sin más.

#190. 07 Mayo 2008 a las 19:28 Anónimo

Las leyes están para cumplirlas y el que nos las cumpla merece su castigo.
Camuflar un club de poker como "club de ajedrez" es totalmente ILEGAL, por lo tanto ¿de qué se sorprenden tanto?
¿Qué pensaban que iban a poder operar eternamente?

#191. 07 Mayo 2008 a las 19:45 ponseti

he visto el video de Tv3, y estaria bien que hubiera alguien para replicar, auqnue creo que ellos hablan de ley en mano y esto es dificil de discutir

algo que me ha gustado es la referncia a "Ferran Torrent", es mi escritor preferido y en sus novelas habla de las timbas, por una razon, porque el las vivió!!!

recomiendo encaresidamente "la vida en l'abisme" o su adaptación filmografica de Ventura Pons "la Vida Abismal"


si queremos hacer una lucha mediatica en favor del poquer creo que una cara conocida como la de Ferran Torrent nos seria de mucha ayuda.



salut i bona mà!!

#192. 07 Mayo 2008 a las 20:47 ocellet

Este último anónimo parece estar influenciado por la mano negra de Marga (si no es ella ). Si eres un ignorante del tema que ocupa limitate a callar o por lo menos no te expreses en un foro donde la gente tienen las ideas bien claras sobre lo que pasó el 2M. Si por contra eres Marga deja ya de hacer el ridículo. El mundo del póker está unido y ni tú ni cuatro pringaos vendrán a joderlo, así que guardar vuestros comentarios para foros de casinos.

#193. 07 Mayo 2008 a las 22:40 0007

Twngo la suerte de conocer a Santi ( lo considero muy apto para poder liderar cualquier corporacion o entidad vinculada con el poker ) y compartimos  amigos, y tambien a Marga ( todo un caracter, pero muy buena tia. Muchos de los que verteis opinion sobre ella, os dejais llevar por la idiosincracia de su caracter y la falta de afinidad con los manitus de altos gerifantes del poker, disculpadme pero estais errados.La opinion de cada persona no solo es respetable, sino que aporta alguna pincelada que aumenta la vision del tema a tratar, y nos hace estar mas preparados para poder opinar con criterio.Ante la situacion acontecida debemos estar todos unidos, y digo todos, sino no dejaremos de ser un colectivo vulgar y mundano, debemos aprender de los errores y hacer las cosas con cabeza, sin reproches ni cabreos.

Ni chinos ni japoneses ni merengues, (lo de marengues es broma ) nadie tiene la culpa de su raza ni de tener que emigrar para subsistir, tenemos la mania de complicarnos la vida, y es lo mejor que sabemos hacer.

Vamos... buen rollito.. de primavera.

P.D. no soy chino

#194. 07 Mayo 2008 a las 23:29 Anónimo

Es que no se puede dar otro punto de vista?
Aquí solo veo lloriqueos. Si en Barcelona solo se puede jugar a poker en los casinos ¿quien es el culpable?
Primero hay que luchar para que se puedan organizar los clubs y después montarlos. No primero montarlo, después llorar y luego luchar para poder montarlo.

#195. 07 Mayo 2008 a las 23:59 fuentes

RESPETO,es la palabra que nos tendrian que grabar con fuego cuando nacemos, asi aceptariamos las discrepancias con total naturalidad al recibirlas en la misma forma,y con todo mi respeto, creo que no se deberia comentar nada sobre los mossos ya que no se merecen ninguna publicidad por nuestra parte,cuando se construye un edifio la responsabilidad no es de los sencillos peones es del arquitecto, tecnicos y albañiles,los mossos son simples peones del poder politico que ni piensan ni deven pensar creo que estais a años luz sobre estos, no merece la pena.

#196. 08 Mayo 2008 a las 01:58 Elysabeth

estoy de acuerdo contigo fuentes..

#197. 08 Mayo 2008 a las 02:14 elysabeth

Creo que ya es hora de dejar de hablar de marga no?esta tomando yo cero una atención en los foros que ya no viene a cuento en el tema...
ya ha perdido bastante por hoy..
3/4 partes de su dignidad..( loool)
mmm.. a lo que iba, rizzatto se puede ya ver en internet la grabacíon del programa de la entrevista?

#198. 08 Mayo 2008 a las 09:37 rizzatto

No lo he encontrado. Han subido un resume de 3 minutos del programa de ayer y no sale nada de nuestra entrevista...

#199. 08 Mayo 2008 a las 11:41 Pohj!

Yo acabo de mirarlo y solo he encontrado lo mismo que rizzatto.

Hay un video de la entrevista principal completa, unos 30 min. y luego un escaso resumen del resto del programa en 3 min. en el qual no sale nada.

#200. 08 Mayo 2008 a las 11:59 NO HAY 200 MALO PERO....

Toda la vida de Dios se han cerrado y clausurado garitos, bares, clubs, que no tenian el PERMISO ADECUADO, asi que no hay ke darle mas bueltas al asunto. Le ha tocado a un club de ajedres que no tenia ni tableros, pues nada a pagar la multa y a hacer las cosas bien. un saludo.

#201. 08 Mayo 2008 a las 12:17 mr. karpov

lo de que no habia tableros lo diras tú, picolisto
jake

#202. 08 Mayo 2008 a las 13:14 MrFalton

Estoy de acuerdo con fuentes, rajar de los mossos porque si no me parece bien, rajad de los politicos que votáis y que son quienes mandan, ellos van ahi mandados, luego si os atraca un gitano pediis por ellos, a ellos les manda un poder judicial, solo ejecutan las órdenes que les llegan.

Ya veríamos alguno de los que se ríen de ellos como lo pasarían en un día trabajando de mosso. Igualmente no vale la pena entrar en estas discusiones porque nos vamos de tema.

Sobre Marga esta, su opinión es su opinión y su forma de ser es su forma de ser, si tiene que acudir a un foro para que hablen de ella aunque sea rajando pues bueno , pues así de bonita será su vida, ya tiene suficiente con lo suyo dejad q haga lo que quiera.

"MrFalton no te voy a contestar porque no revelas tu nombre" si quieres tienes un mail ahi puesto, y bien que me quedo sin tu respuesta. Ni Raul ni Guti, Madking selección.

#203. 08 Mayo 2008 a las 13:44 PARA MARGA LA AMARGA

Te conozco y sí, tu eres así, como bien lo indica tu nombre en diminutivo. Tienes razón solo en una de las cosas que has escrito, QUE NO TE CALLAS. Esa es la única verdad de tanto escrito, lo demás son palabras (algunas más coherentes que otras), pero que solo denotan tu amargura por la vida. Allí donde estés dás la nota,y generalmente es desafinada, como toda tú. Sé que alguna gente del club no te caía bien, me lo has dicho tu misma (ahí demuestro tambien que mientes en cuanto a que no sabías que existía ese club), y es por eso que hablas y rabias de esa manera. Sabías que existía, conocías a mucha gente que jugaba allí, y que, por esa misma razón, porque TE CONOCEMOS, no nos apetecía verte en ningun torneillo de los nuestros. Aparte, sabemos todos que tu tienes "demasiado nivel" como para jugar con gente joven, que recien comienza, y que no tiene mucha pasta. Lo sentimos, Marga, por no poder estar a "tu altura", sentimos no poder seguir practicando en este club de poker y colegas (te guste o no). De verdad, lamentamos profundamente no haber podido adquirir un mínimo más de nivel.
Pero en cuanto alguno de nosotros, los novatos, podamos pagar un set, te demostraremos que barato nos salió aprender allí, para poder pelarte a tí. Te vamos a pelarrrrrr!!!!!!

#204. 08 Mayo 2008 a las 13:48 PARA MARGA LA AMARGA

Lo siento, he dicho "pagar un set", perdón por mi ignorancia: CEP, "pagar un CEP". Pero set o CEP: TE VAMOS A PELAAAARRRRR

#205. 08 Mayo 2008 a las 14:16 anonimo

Parece que el presidente de la federacion catalana de ajedrez ira mañana al programa de Cuni a soltar esto

http://www.ajedreznd.com/2008/notas.

SIn comentarios

#206. 08 Mayo 2008 a las 14:36 TheCatalan

He leido la nota de prensa de la federació catalan d'escacs i es otra sarta de mentiras para desvincularse del pollo.
Qué alguien que dirije una associación de ajedrez desconozca que muchos jugadores de su deporte se han pasado al póquer (al menos en España) me parece demagógico.
Solo un pequeño detalle, por si alguien le puede pasar esta nota al Sr. Cuní.
Campeón de España de póquer, jugador de ajedrez contrastado.
Con esto está todo dicho.
Y si no se tenía relación con la federación sería para no pagar cánones abusivos, para variar.
Yo organicé durante 4 años los campeonatos de Catalunya de Voley Playa y tuve que mandar a la federacióna paseo por los costes que me querían cobrar por el arbitraje y cánones absurdos.
Al final nos asociamos los jugadores y montamos un circuito paralelo que fue un éxito.
Todos son iguales. Así claro que nuestro deporte consige solo 3 o 4 medallas en cada Olimpiada.

#207. 08 Mayo 2008 a las 14:45 Fuera Antoni Ayza


Pero digo yo que si el pájaro este va a ir a contar sandeces a TV3, tendría que haber alguien dandole la réplica no? ´

O le tenemos que mandar unos mensajitos al movil que deja explicandole que es poquer y que no?

#208. 08 Mayo 2008 a las 15:29 Pepe

A mi también me ha indignado como se han desarrollados los acontecimientos y la actuación de los Mossos, es indignante.
Pero lo que es más esperpéntico y desolador es la desinformación que se ha dado del asunto. No llego a comprender como se informan los periodistas o como se realiza el seguimiento de las fuentes.
Con todo esto no hago más que preguntarme ¿Hay realmente 270.000 sentencias pendientes de cumplimiento? son 1.000.000 o son 4, ¿Acaban de detener en Madrid a 30 policías por extorsión? son 7 o es todo el cuerpo. Y esto por poner sólo 2 ejemplos de noticias de actualidad de la que estoy totalmente desinformado y no tengo forma de validar.

En fin….., mi apoyo incondicional a cualquier iniciativa por parte del club.

#209. 08 Mayo 2008 a las 16:03 carest

Aquí otro ajedrecista que se ha pasado al poker.
La primera vez que jugué al poker en vivo(copa española de everest)llegué pronto al casino y mientras llegaba la gente iba diciendole a mi mujer: este viene al poker, este no... así con toda la gente que iba llegando, basandome en que la mayoría de jugadores tenían pinta de ajedrecistas y la verdad es que creo que no me equivoqué con nadie. También tengo compañeros de ajedrez que han empezado a jugar poker online.
Señor Ayza (me dirijo en segunda persona aunque dudo que lea esto)por mucho que no le guste, el poker y su ambiente guarda mucha similitud con el ajedrez, comprendo que usted sea una de esas personas influenciadas por las mentiras de los medios de comunicación y que no desea perder jugadores de su federación, pero sepa que está usted bastante confundido.
Aprenda poker, monte una timba y se dará cuenta... Hay no!! no lo haga que es ilegal.

#210. 08 Mayo 2008 a las 16:04 ginsan

Como ex-ajedrecista que soy, le he enviado un mail al Sr. Aiza para explicarle brevemente el buen ambiente que hay también en nuestros torneos.
También le he explicado las semejanzas en las cualidades que ha de tener un buen jugador de póquer y uno de ajedrez, y le he informado que realmente hay bastantes jugadores de ajedrez que actualmente juegan al póquer ( como el actual campeón de España de póquer )...

No estaría mal que recibiera unos cuantos mails mas explicándole que es el póquer, porque con su comunicado, está claro que lo desconoce totalmente.

#211. 08 Mayo 2008 a las 16:07 balsero

Mi apoyo a los jugadores de Barcelona, mi repugnancia por lo sucedido y como se ha tratado. He escrito sobre el asunto en un sitio que nada tiene que ver con el póquer a fin de que otros ciudadanos se enteren de como se cercena la libertad individual de personas libres que gustan del póquer.

http://valdeperrillos.com/blogs/balsero1968/gobierno-papa-mama#comment-3795

#212. 08 Mayo 2008 a las 16:56 Periquillo

Vale, amiguetes, yo comprendo la reacción del Sr. Ayza. Su deporte (que suerte que esté reconocido como tal) está siendo ensuciado por todo este asunto y es normal que diga algo. Luego tenemos el problema del desconocimiento. Si este señor tiena la misma información que muchos amigos nuestros no relacionados con el poker, es normal que tenga esos prejuicios.

Hablando con JC le he puesto el siguiente ejemplo. Imaginad que ese piso es de mi madre y su nombre sale en todos los medios dicendo que es la promotora de todo ese vicio ¿Qué creéis que haría? Desvincularse totalmente y decir que a mi me encontró en en la calle, como dice la copla (lo cual, creo que es cierto, jejeje)

#213. 08 Mayo 2008 a las 16:59 Para Ginsan

¿Cuanta suerte influye en una partida de poker y cuanta en una partida de ajedrez?
¿Se han arruinado familias jugando al ajedrez?

#214. 08 Mayo 2008 a las 17:04 Kaveson

Yo también fui ajedrecista, hasta que descubrí el póquer. Para hablar de las semejanzas y las diferencias, hay que conocer al menos ambos deportes...

#215. 08 Mayo 2008 a las 17:10 ginsan

Anónimo,
La gente que dices que se arruina jugando al póquer, no son jugadores de póquer, sino que son enfermos que pierden lo que tienen y mas jugándo ( ya sea al póquer, a la ruleta o a cualquier juego de azar ). No metas en el mismo saco el póquer con los juegos de azar. Si vas a hacer ese discurso, mejor que intentes que declaren ilegales todos los juegos de azar ( incluidas las máquinas tragaperras ), y dejes a los jugadores de póquer en paz, que saldrás ganando...

Los jugadores de póquer estudian el juego, y comprenden que tienen que jugar dentro de sus límites para no perder lo que no deben.

La suerte influye en momentos puntuales, pero ese debate ya está obsoleto, y no te voy a contestar mas...

#216. 08 Mayo 2008 a las 17:24 JC PKPQ

Gonzalo García - Pelayo también fue ajedrecista, de hecho Fernando Martín "kasparoso" lo conoció en un torneo de ajedrez en la sierra de Madrid, y de ahí que entrara después en la escuela de poker de Los Pelayos.

Aun así, después de lo que salió en los medios, es comprensible que el presidente de la federación de ajedrez se quiera desmarcar de lo que pasó. La guerra no va con él y en cierta medida se ha visto salpicado.

Nos crecen los enanos,
pero ahora es cuando más serenos y unidos tenemos que estar

Seguro que nos llegarán oportunidades de limpiar nuestra imagen.

#217. 08 Mayo 2008 a las 17:36 macolis

Yo también conocí y jugué antes al ajedrez que al poker ...

Y Ginsan, demasiadas explicaciones le diste al anónimo, pero muy bien dichas. Siempre tenemos que estar justificándonos y explicando que no somos ludópatas, que no tiene nada que ver, etc ... pero no lo entenderan nunca los que nos ponen en el mismo lugar que los ruleteros u otros juegos de azar.

#218. 08 Mayo 2008 a las 17:56 fuentes

Tres visitas al club,i e jugado dos partidas al ajedres una con un socio que la gane, y otra con carlitus que me jaqueo en un plis plas,es un maestro,con esto confirmo que se jugaba al ajedrez,tambien se necesita suerte, si tu contrario es superior que el dia de la partida no este a todo su nivel.

#219. 08 Mayo 2008 a las 18:07 Xavi Alonso

yo también había jugado a ajedrez, perteneciemdo también a un club en Sitges.

#220. 08 Mayo 2008 a las 18:12 fuentes

Las asociaciones de defensa, las federaciones i entidades de representacion son muy necesarias para conseguir objetivos pero con mayor o menor medida con el tiempo se corronpen o son absorbidas o dominadas por el estado,ejemplo,federaciones de tiro,federaciones de caza,defensa de los conductores RACC futbol,atc,etc, espero y deseo que nuestra recien creada asociacion sea fuerte a las innumerables tentaciones del poder,ANIMO I SUERTE

#221. 08 Mayo 2008 a las 18:38 Anónimo

Ya me he aburrido de llevaros la contraria xD. Me lo he pasado muy bien dando otro punto de vista. Espero que la gente mueva ficha y se legalicen de una vez los club de poker en España.

#222. 08 Mayo 2008 a las 19:00 Periquillo

Yo he visto a macolis cerca de una ruleta en un casino, jeje.

#223. 08 Mayo 2008 a las 19:29 desx2

Yo tambien juego al ajedrez.He sido campeon de España sub-14,3º Sub-18 empatando con el 1º.Y he llegado a participar en un mundial.
No juego demasiado(por el poker)..pero conozco a buena parte de todos los maestros que recorren el circuito nacional.
Y es un hecho que muchos de ellos,han dado una oportunidad al poker,cada uno a su nivel.
Incluso he visto a Miguel Illescas(tras vallejo el mejor español de lejos,mil veces campeon de España absoluto) descubriendo el poker delante de un portatil,aunque no se si habra seguido interesado en él.
La nota de Ayza ha dado algo de pena,no se da cuenta que puede estar manchando algo semejante a lo que está defendiendo.
Pero vamos,que está difícil la cosa.A la gente no le apetece tragarse un rollo de porque el poker es un juego de habilidad,o un deporte,o lo que sea..
Ni a los ajedrecistas,que seguro que casi todos se han cansado también de la imagen de frikis que se le ha dado mucho tiempo.
Y es que cada uno va a lo suyo.... :S

#224. 08 Mayo 2008 a las 20:26 TheCatalan

Si supiérais lo que ha mejorado mi juego de ajedréz en el club.

Creo que Dani y yo vamos 45 - 43. Espero seguir con la competición, pero eso ya tendrá que ser en mi casa.

Y eso que somos unos fishes.

La suerte en el ajedrez está en lo rápido que le quites dos peones al adversario cuando mira a la tia buena que ha entrado a jugar a póquer.

No estaría de más tener el mail públicamente del tal señor Arza y mandarle mails de forma educada comentándole nuestros puntos de vista.

Un abrazo a todos.

#225. 08 Mayo 2008 a las 20:43 ginsan

Santi,

El mail sale debajo de todo de: http://www.ajedreznd.com

Yo ya le he enviado el mail muy educadamente...

#226. 08 Mayo 2008 a las 20:44 ZiggyStardust

Ya tardas TheCatalan. Yo ya lo he hecho.

federacio(arroba)escacs.cat
ya que es una nota de prensa de la federacion, podeis mandar vuestra disconformidad a la misma federacion

toniaiza(arroba)infonegocio.com
envia aqui una copia del email para que lo publiquen en ajedreznd.com

Buenas noches y buena suerte

#227. 08 Mayo 2008 a las 20:48 MendaLerenda

lol mientras leia los ultimos post estaba pensando lo mismo que acaba de decir santi, k el mail del sr. Ayza sea público y que reciba unas docenas de mails pidiendo (por favor) un poco de respeto, pienso.

#228. 08 Mayo 2008 a las 20:57 Quejas

mandar vuestro punto de vista a:
toniaiza(arroba)infonegocio.com

#229. 08 Mayo 2008 a las 20:57 carest

Pués me sumo a la iniciativa y esta noche también enviaré mi email.
Santi haber si ahora los jugadores de poker se van a pasar al ajedrez...

#230. 09 Mayo 2008 a las 02:11 Pacocho

Si la federación de ajedrez desde su desconocimiento del poker (que no tiene porque conocer) se quiere desmarcar esta en su derecho, y no nos tiene que importar.

Bastante tenemos con lo nuestro. Nosotros como la mujer del Cesar no solo tenemos que ser honrados sino parecerlo.
No nos debemos de dispersar en batallas que no nos convienen. No hay que entrar al trapo a argumentos tan ridículos como que el poker genera ludopatía o que en un club de cartas les van a hacer mas trampas a los jugadores que en el casino. Son tonterías que no aguantan un razonamiento mínimo, y por lo tanto no deben de ser dignificadas siquiera con respuestas o argumentos.

Nuestros problemas más claros son:

1º padecemos un millón de cliches en el imaginario popular. Somos los del as en la manga y los faroles increíbles. Y encima los que nos quedamos con la pasta de ese pariente que todo el mundo tiene que se pulió la herencia a las cartas.

2º Nuestro deporte esta en manos del monopolio de los casinos, que con la agudeza visual de una manada de topos no están por la labor de ayudarnos.

3º El poder judicial y la policía, no se si por ignorancia o a mala leche (lo cual da lo mismo porque aun no se ha dado el caso de que un español tras meter la pata hasta la cintura reconozca su error y de marcha atrás, y esto es al cubo si tienen un cargo publico) nos utilizan para demostrarle al ciudadano que se merecen el sueldo. Ya se sabe pan y circo y mas en época de crisis.

4º La prensa, que en este país lleva años enterrando el listón cada vez mas bajo tierra nos esta volcando mierda encima. Como si no tuviéramos bastante con todos los topicazos ya existentes resultado de demasiadas pelis de vaqueros, para tener q oir subnormalidades como 300 tios en 8 mesas o “miles de fichas para apuestas”.

Nuestra defensa tiene que ser información, información y más información.

Informacion en los medios, para que se oiga la realidad del poker.

Información al ciudadano de a pie para que entienda que el poker es como tantos otros juegos… si el mus tuviera tradición de jugarse por pasta, que hay quien lo hace, no seria muy distinto del poker. La asociación debería de hacer una página (ya se que hay millones, pero esta hiper simple) para que el neofito lo tuviera todo bien mascadito, y cuando oiga tonterías por los medios sepa diferenciar al ludopota de la tragaperras de su bar, de su cuñada la binguera de alguien que juega al poker en serio.

E información al jugador, deberíamos de recopilar toda la legislación y aprovechar el trabajo de Madking y Gonzalo Garcia Pelayo para que todos los jugadores sepamos a ciencia cierta en que terrenos nos movemos… Así no nos volverán a pillar con los pantalones bajados…O jugamos todos o rompemos la baraja. Si para organizar un torneo hay que camuflarlo de lo que haga falta, o que la gente deje al club propina, pues se hace, pero que traten de delincuentes de ahora en adelante a su señor padre…

Disculpar mi ladrillo, pero si me callo reviento…; )

#231. 09 Mayo 2008 a las 09:55 Jorge C

Yo fui el primer eliminado esa noche. "Casiguapo", en un intento desesperado por salvar el matchball me mete un riverazo Q barrigona y hasta luego lucas. No había manera de consolarle al buenazo del campeón por haberme ganado, estaba compungido: mis dobles 10-9 en el flop prometían un tesoro, ay! prometían... risas y apretones de manos. Conejo también estaba fuera...nos vamos a casa, Carlos nos acompaña hasta la calle...Comenzamos a bajar las escaleras mientras subían a la carrera varias docenas de tipos armados con ametralladoras, encapuchados y con cascos de motoristas. Me aparté para dejarles pasar,(en ese momento todo era vértigo y mareo). Lo que pasó después está ya bien detallado, no vale la pena abundar más. Lo más triste: la prensa y la tele. Se supone que son los garantes del sueño de la democracia. Se supone que son los escudos, el parapeto donde la inteligencia, al análisis y el rigor hurgan en la realidad para decir la Verdad. Pero no, otra vez no, como siempre...autistas obsecuentes diciendo lo que manda el amo.
Bueno, algunos saben quién soy. A todos ellos, gracias por su amistad, por los buenos momentos y gracias, sobre todo, por haberme permitido compartir el honor de sentarme a vuestras mesas de juego.

#232. 09 Mayo 2008 a las 10:59 Roque Enrroque

COMENTARIO DEL 230: "Si para organizar un torneo hay que camuflarlo de lo que haga falta, o que la gente deje al club propina, pues se hace"
ASI NO VAMOS A NINGUNA PARTE. Quieres ke sigamos ESCONDIDOS????? No será mejor dar la cara de una vez e intentar LEGALIZARLO TODO.......
Por otra parte me resulta LAMENTABLE, que intentemos escudarnos en la similitud del poker y el ajedrez????? para denominarlo deporte???? Con todos mis respetos el ajedrez y el poker se parecen en ke los jugadores estan sentados en una silla y poco más. Lo siento. Tenemos ke defender el poker como poker , no como hermano o primo del ajedrez. ASI NO VAMOS A NINGUN SITIO.
Un saludo y suerte que nos va a hacer falta.

#233. 09 Mayo 2008 a las 11:22 ZiggyStardust

Venga ayza que te han dejado hablar... PRINGAO!

#234. 09 Mayo 2008 a las 12:00 TheCatalan

El tema de debate sobre el ajedrez, creo que se está desmadrando.

Estoy totalmente de acuerdo con que el Sr. Ayza se desmarque de lo ocurrido e incluso que quiera dejar claro que eso no era un club federado.

Estoy totalmente de acuerdo con los dos o tres comentarios sobre lo parecido o no del ajedrez al póquer.

Mi único debate público se centraba en el hecho que el Sr. Ayza quería dejar claro en la nota pública que ningún jugador de ajedrez se pasaba al póquer ni nada parecido, lo cual es una burda mentira y el tipo un demagogo.

Cientos de ajedrecistas de nuestro páis y miles de todo el mundo se han pasado al póquer.
Pruebas: Fernando Martín, Carlos Ferrón, Jorge I., JOE HACHEM, Hackelberry Seed. Estos dos últimos "solo" son campeones del mundo.

Con esto queda todo dicho por mi.

Un abrazo a todos los ajedrecistas y sobretodo a todos los que me habéis escrito dándome la razón sobre el Sr. Ayza, que ahora resulta que incluso es criticado en su federación.

Vergonzoso.

#235. 09 Mayo 2008 a las 12:25 Jota

me he perdido la intervencion de Ayza en els matins de tv3 pero por lo que me comentan ha estado muy comedido (se lue fue de manos su nota y habra recibido varios toques) e incluso ha dicho algo tipo "bueno puede que en algunos clubs de ajedrez de Catalunya se juegue al poker" y eso sin que le hayan preguntado ni nada...

#236. 09 Mayo 2008 a las 12:37 Yanny

Estoy de acuerdo con Roque. Amo el póker y juego hace menos de un año. Pero mi abuelo me enseñó a jugar al ajedrez a los 6 años, y a mi entender, poco tiene que ver con el póker. El ajedrez es PURAMENTE táctica y estrategia. Mientras que en el póker, estos dos factores solo cuentan cuando un jugador hace un raise (de farol) y coincide con que los otros no llevan juego, y se lleva el bote, o tiene un juego bajo y logra asustar al juego medio. (Cosas que tambien se pueden apreciar en otro tipo de juegos de cartas) Pero la realidad es que una vez pagado el all-in, ya no hay marcha atrás y dos ases increiblemente ganadores pre-flop frente a un 4-7 del mismo color insignificantes, se convierten en tu peor enemigo al ver flops turbulentamente bajos o del mismo colorcito. Lo he visto tantas veces en este casi año!!!!!! En el ajedrez no hay suerte que valga, es puramente saber jugar. Sin embargo, he visto gente ganar un torneo de póker por pura suerte.(Mal que me pese) Vuelvo a repetir que amo el póker, y me emociona jugarlo miles de veces más que al ajedrez. Por eso creo que es ridículo compararlo con este. Sería más interesante que el POKER ocupara su propio sitio, sin comparaciones ni similitudes. Debemos luchar por que se legalice simplemente porque si eramos 300 socios (como dicen)solo de este club en Barcelona, no me quiero imaginar cuanta gente hay entonces en toda Cataluña, España enterita, y ni que hablar... en el mundo. Pues solo por eso ya deberiamos de ser escuchados. No queremos jugar en casa con amigos pensando que por hacerlo somos delincuentes. Es terrible!!! En el 2008 y estamos peor que al principio. Somos marionetas, no solo en esto, en todo. Y, saben que es lo peor, amigos? Que como no empecemos a hacer algo al respecto, pasaremos de marionetas...a robots.
Tengo 32 años, y quizás aun me queda dentro un poco de esa ilusión adolescente en la que creo que si cada uno pusiera un granito de arena, formariamos una montaña que sería LA HOSTIA. Pero el mundo está como está. Y solo basta con leer los 233 comentarios anteriores. Es simplemente triste y desalentador.
Hay quien habla a en contra de lo sucedido, hay otros a favor, a alguno que otro hasta parece divertirle, y como siempre (los infaltables) los conciliadores, los mediáticos.
YO FLIPOOOOOOO!!!!!!!!!!! De que estamos hablando???? Dá igual lo que pasó en el club, ni cuantos seamos allí, o en otros clubes "Ilegales", o que esté bien montar un club , o mal, o yo que sé. Lo unico importante de verdad es que NO NOS DEJAN JUGAR AL POKER!!!!!!!!!!!!! Solo en casinos, PORQUEEEE??????? Porque les sale de los h..... Porque, como en todo lo demás, donde se mueve el dinero, están ellos. 2008!!!! Democracia!!!! Soy un ciudadano normal, trabajo, pago mis impuestos y por eso exijo que cuando me salga a mi de los h... me pueda poner a jugar al ajedrez, al dominó o al poker. Y eso es lo que deberíamos hacer todos.
SEÑORES: No seamos marionetas en esto tambien. Lo que está claro es que todos los que hemos escrito queremos este juego y lo jugamos donde sea, pero lo jugamos. Y creo que inclusive a aquellos que pueden darse el gusto de pagarse los torneos grandes, les gustaría sentirse libres para poder hacerlo en su casa con amigos, en el lobby de un hotel con colegas, en la playa con tu pareja, o en un club pequeño, que cumpla sus requisitos legales. Pues entonces dejemonos ya de pelear entre nosotros. Ese es el problema. Que facil lo tiene el casino y el gobierno con nosotros si seguimos así....
JUGADORES DE POKER: "Union" Esa es la clave.

#237. 09 Mayo 2008 a las 13:28 TheCatalan

Finalmente el Sr. Ayza ha matizado sus declaraciones.

Creo que su intervención ha sido muy favorable a nuestros intereses.

Uno de vosotros me ha llegado a preguntar si le habíamos "sobornado" o algo.

Con eso lo digo todo.

#238. 09 Mayo 2008 a las 14:46 pacocho

Repicla del comentario 232, de parte del 230

; )

Yo no hablo de estar escondidos, todo lo contrario. Hablo de sacarle punta a la ley y escudarnos en los resquicios que nos queden para jugar y organizar poker sin tener que preocuparnos por que nos tiren la puerta abajo.
Por supuesto que el objetivo final es la legislación del poker, pero como las cosas de palacio van despacio, y mas en España, pues no me pienso pasar los proximos 5 años jugando a la brisca para matar el gusanillo.

Si según Gonzalo Garcia-Pelayo como ciudadanos tenemos derecho a jugar en nuestra privacidad, y el problema estaria entonces en la organización pues habria que ver la forma de hacerlo sin que nadie acabe en el caldero.

Pero esto siempre con la mirada en lo inmediato, en la partida que voy a organizar mañana mismo por que me apetece cada segundo mas. NUNCA con la idea de aceptar el trato vejatorio que nos dan… Si hay que montar un torneo protesta en los leones de las cortes… pues se hace, yo el primero… La lucha sera larga y no solo ellos tienen abogados.

Con respecto al ajedrez estoy de acuerdo con que no hay necesidad de buscar paralelismos con otros juegos para que el poker justifique su derecho a existir fuera de los casinos. De hecho es mi primer punto en el 230. Pero también hay que entender que la realidad inmediata es que el ciudadano de a pie, el que no tiene ni idea e identifica el poker con todos los topicazos del juego y vicio necesita de paralelismos como esos para entender los conceptos basicos como +EV o habilidad, y dejar de pensar que el juego es “estar en racha”.

#239. 09 Mayo 2008 a las 17:14 JC Barros

más sobre el tema de ajedrez y poker...
dio la casualidad de que hoy me ha llegado el mail de convocatoria de los medios para el torneo del próximo fin de semana en el casino de Madrid y dice lo siguiente:

Estimados compañeros,

Adjunto os remitimos una convocatoria de prensa en la que os invitamos a asistir al Torneo de Póquer, Unibet Open Madrid, que se celebrará el fin de semana del 16 al 18 de mayo en el Casino Gran Madrid de Torrelodones. Se trata de una gran cita a la que asistirá el Gran Maestro Ruso de Ajedrez, Alexander Grischuk, que con 25 años es finalista del último Campeonato del Mundo Absoluto disputado en México DF y Campeón del Mundo de partidas rápidas.

#240. 09 Mayo 2008 a las 18:56 Grischuk

Estaremos 2 Grischuks allí entonces!!

#241. 10 Mayo 2008 a las 00:40 Raúl Vicente

Juas, le habéis enviado lo de Grischuk a Ayza???

#242. 10 Mayo 2008 a las 02:26 Joan

Ante todo no voy a repetir lo que todos pensais, el ridiculo es de los que hacen historia.
Santi, Leo yo me apunto a una partida en Plaza Catalunya o donde sea EN PELOTAS, no os lo tomeis a broma ya que la repercusion seria BRUTAL, creo que se trata de poner cojo... al tema.
Por otro lado Santi tengo medios por una prima mia que esta en el programa de Cuni de intentar ir y habalr con criterio del tema.
Bye

#243. 10 Mayo 2008 a las 02:30 Joan

Santi te mandare un e-mail refrente al tema del programa de Cuni
Leo, haber si animas al personal, con lo guapa y simpatica que eres serias el primer reclamo de la partida de plaza Catalunya...es broma
Joan Company

#244. 10 Mayo 2008 a las 14:03 JC Barros

Sí Raúl, yo se lo he enviado

#245. 10 Mayo 2008 a las 15:06 macolis

Rahal aporta un enlace a su blog de ajedrez que contiene varios enlaces más, entre ellos este: http://patty43.blogspot.com/2008/05/ajedrez-bueeeeeeeno-pquer-maaaaaaaalo.html

Una maravilla de análisis de ajedrecistas que nos entienden mejor que (en algunos casos) nosotros mismos.
No os lo perdáis !!!

#246. 10 Mayo 2008 a las 15:09 0007

creo qiue ya esta suficientemente debatido este tema, y por muchas opiniones que demos y por mas vueltas que intentemos darle, no cambiara nada de nada,
PRIMERO por que no estamos organizados, ni nunca podremos estarlo, son demasiado intereses personales los que se manejan
SEGUNDO la sociedad española no esta preparada como las comunidades del este o del norte, nuestro juego es para la mayoria una ludopatia
TERCERO hay muchos intereses creados por las entidades e instituciones corporativas
CUARTO estamos a años luz de la cuna de este deporte y no tenemos la experiencia de organizacion de los eventos relacionados con nuestro deporte.
en definitiva, pasara el tiempo y con el morira todo el asunto que se tanto nos ha hecho escribir-
Sinceramente siempre tiene que pasar algo para que pongamos el grito en el cielo, pero se diluye con la misma facilidad con la que emerge. UN ABRAZO A TODOS LOS FOREROS, FORÇA BARÇA

#247. 10 Mayo 2008 a las 21:54 tresss

conoceis a Paco Vallejo? Gran Maestro del ajedrez, uno de los mejores del mundo y buen jugador de poker, ademas de crack delas apuestas segun tengo entendido.

#248. 11 Mayo 2008 a las 18:56 vaya tela nen

el ayza este no se entera de la pelicula. dice mas mentiras que otra cosa.

dentro del mundo del ajedredez es sobradamente conocido que los ajedrecistas se escapan al poker.

seguro que hasta ayza (mas conocido en el mundo como tonete o tontoweb)hecha unas manos.

aupa poqueros!

#249. 11 Mayo 2008 a las 22:54 Silthak

Poca cosa más a decir.
Yo había ido una vez y me pareció genial. Espero que esto no sea más que una anécdota y se siga con este deporte que poco a poco está despertando.
Ánimo y un saludo a todo/as los que forman esta magnífica comunidad.

#250. 12 Mayo 2008 a las 14:17 anonimo

Santi das pena, te crees el culo del mundo, muchos del Poker ya te han calado y la mayoria te llamamos FANTASMA
Tanto que hablas de Marga,
¿ Cuando haces la partida que te reto ella y que aun esta pendiente del cara a cara por 5.000 Euros?
Que sepamos el que es cobarde eres tu, ya que no le llegas ni a la suela del zapato ni como jugadora y mucho menos como persona.
Cuanto te retó a la partida, tu ni contestaste solo dijiste que no valia la pena jugar con ella, si ganas tanto como dices, y te va bien el poquer, solo nos queda pensar que le tienes MIEDO ummmmmmmmmmmmmmmmmm.Muchos nos reimos de ti, y cuando le preguntamos a ella, solo dice: Ese..... y se echa a reir tambien.
Todos hablais con anonimo, y como lo haceis tambien lo hago yo que soy uno de vosotros.
Para tu información marga no sabe a estas alturas quienes formaban parte del club, hace 2 horas le preguntamos y nos dijo, que sabia que habia un club, pero no sabia ni donde estaba, ni quien lo componia, ni nada, que nunca la invitaron, que si lo hubieses hecho ella tampoco iria, porque no se fia de nadie, y menos de un club, ni en barcelona ni en ninguna parte del mundo, solo va a los club que estan legalizados como poker, esto es para tu informacion santirrin, que crees que lo sabes todo, y no sabes realmente nada, hablas, hablas,hablas.
Hemos leido y tu tienes una violencia a los que aqui escriben que no estan de acuerdo contigo, que tela marinera.
Marga MIL VECES antes
Santi ufffffffffffffff ni una.
Nostros ya nos despedimos, porque nos vemos muy a menudo
jijijijijijijiji.

#251. 13 Mayo 2008 a las 16:54 Raúl Vicente

Después de la "maravillosa" noticia de hace dos semanas, y de haber enviado mails a casi todos los medios que se hicieron eco de ella, aquí os dejo lo que me ha contestado Marga, defensora del lector de La Vanguardia, (ojo, que como ella misma dice, no es Marga González).

Si bien no es una respuesta de las que nos hubiera gustado obtener, alguna del tipo "tenéis razón, nos equivocamos", al menos hay que reconocerle a Marga que ha sido la única en molestarse en contrastar la información, aunque haya sido a "toro pasado".

Lo dicho, aquí os pego lo que me ha contestado tras un par de mails anteriores:

[QUOTE]
Hola Raúl,

He leído con atención tu carta, así como los artículos y comentarios (uff, más de 250) que están colgados en varias webs (52cartas.com, pokerpoquer.com, lospelayospoker.com, etc, etc). Yo también me llamo Marga, pero no tengo nada que ver con esta “amiga” que consiguió que te indignases un poco más… Y las aportaciones de Madking son dignas de tener en cuenta…

Como ves, he analizado el tema, pero no puedo hacer nada al respecto. La Vanguardia digital colgó un despacho de la agencia Efe y el diario impreso no publicó nada de este asunto. Un medio no tiene obligación de contrastar un texto de una agencia de información, que se supone es una fuente fidedigna y creíble (como muy bien debes saber si eres periodista…). Por tanto, en este caso “La Vanguardia” no ha incurrido en ninguna falta de ética periodística ni ha atentado contra ningún código deontológico. A quien deberías pedir explicaciones, en todo caso, es a la Agencia Efe.

Suerte y gracias por la confianza.

Cordialmente,
Margarita Soler
Defensora del Lector
La Vanguardia Ediciones SL
Diagonal, 477, 7º (08036 - Barcelona)
Telf: 93.XXX.XX.99
defensora@lavanguardia.es [/QUOTE]

Espero que al menos haya servido para que en un futuro, al menos este medio, se lo piense dos veces antes de publicar una notificación sin antes contrastarla, por muy de la agencia EFE que sea y por muy poca obligación que tengan de hacerlo.

Gracias Marga.

#252. 19 Mayo 2008 a las 16:27 yuyu

Yo soy un novato en el poker,y todo lo que se,me lo han enseñado 2 amigos que iban al club.Esperaba que algun día pudiese llegar a jugar en el,pero nunca he ido y logicamente nunca podre ir, tenía pensado muchos planes, pero gracias a los mossos nunca se aran realidad,almenos en este club.
Solo quería expresar mi total apoyo a todos y pronto nos veremos las caras en algun torneo o en alguna timba ilegal por ahi jejeje

PD: VISCA EL POKER!!!!!!

#253. 14 Septiembre 2008 a las 11:43 Net

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