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| 12 mayo 2008 a las 17:09 GMT por Rizzatto |
![]() ¿Ciencias o letras? Esta ha sido para muchos la primera bifurcación que han tenido en su vida. El póker, en estado adolescente, se encuentra en ese mismo punto. Hay un grupo nutrido de jugadores, al que podríamos considerar de “letras”. Es un juego basado en las lecturas del rival, en la posición de la mano y en la textura del flop. Es pensar si el rival te está bluffeando, en saber si tu mano es suficientemente fuerte o no, o si vale la pena ir hasta el final con top pair y kicker bajo según esas percepciones e identificar de una forma apropiada la mano del rival en base a sus apuestas. Dentro de este perfil, encontraríamos a Pakito, a Santi Torres, a May Maceiras,a Carlos Ferron, a Conejo…Todos ellos han tenido éxito en los torneos en vivo. Sin pretenderlo ha acabado siendo el "juego Everest Poker". Luego hay otro grupo al que podríamos considerar de “ciencias”. Es un juego al que se entra con un número de big blinds prefijado (30 habitualmente). Se analiza con software las manos a las que entra el rival, las que raisea, las apuestas de continuación que realiza y todo tipo de decisiones tomadas por el villano. Haciendo un estudio previo (no al momento como el jugador de “letras”) este jugador ya sabe cual es la jugada óptima a hacer. Todo se basa en el rango de manos que tiene el rival para determinada forma de apuesta. El jugador emblema de esta forma de juego es sin duda Raúl Mestre. Otros jugadores dentro de este estilo son Aniol Alcaraz, Thalai o Vedast. Han conseguido mucho dinero aplicando este sistema. De algún modo es el juego Unibet Poker. Hay también algunos jugadores que llamaríamos “mixtos” como Pablo Rúa, Ginsan o Isaac Mayolas. No obstante, estas 2 formas han chocado. Jugadores de uno y otro estilo han hecho duras críticas al estilo del rival. Los de “ciencias” catalogan a los primeros como abuelitas que foldean todo en busca de sus “nuts”. Un ejemplo sería la dura crítica a El Cali por foldear sus damas preflop. Los de “letras” catalogan como maníacos psicópatas a los de “ciencias” que raisean y reraisean sin parar. Una crítica que hacen a Luis Sevilla en un EPT por un call a un allin sin conectar en el flop. El punto álgido de la discusión llegó en un enfrentamiento absurdo entre Pakito y Sir Donald por estas 2 formas de entender el póker. 2 de los mejores jugadores españoles llevando el debate a un pozo sin fondo. Yo creo que las 2 formas se complementan y son necesarias. De hecho, a veces la decisión se toma por un motivo exclusivamente matemático (ej.:tienes 4-5 y sale un flop 6-7-A rainbow. Si pagas o no un allin es por las odds de completar la escalera casi con independencia de la mano del rival) o de lectura (flop K-7-2 rainbow, y me hacen allin a mis JJ. Aquí lo importante es determinar si tu mano es ganadora o no; si bien también se puede matemarizar el rango de manos del rival). No obstante hay una cuestión y es que a veces no tengo que decidir solamente según si un acontecimiento aleatorio me saldrá bien la mayoría de las veces o no . Si por ejemplo se te propone un juego “Pagas 100€, tiras un dado y si sale un 6 te doy 10.000€. En otro caso, pierdes los 100€. Aunque sólo sea una posibilidad de seis de ganar te arrojarás de cabeza. O “una partida a la ruleta rusa, una bala en el cargador de seis agujeros posibles, si ganas te doy 50.000€”. Aunque haya 5 posibilidades de 6 sería una apuesta absurda para alguien sensato. En el póker sucede lo mismo. Estas jugadas son extraídas de torneo. Son reales*. CEP Peralada: Ciegas 150-300. Antes 25. May raisea de hijack a 750. Small blind hace allin por un total de 1550. May foldea CEP Valladolid. Ciegas 600-1200. Antes 100. Juanma Hikiko raisea a 3.500. Un jugador hace allin por 7500. Juanma foldea CEP Valladolid. Ciegas 2000-4000. Antes 400. Hikiko hace allin por 9000 del button. Arturo Hernando desde BB enseña 75o y foldea. CEP Valladolid. Ciegas 1000-2000. Antes 200. Un jugador de UTG raisea a 6000. Carest raisea desde el button a 20.000. El primer jugador hace allin por 40.800. Tras mucho pensar, Carest paga con KK. El rival tiene AK. Carest gana la mano SPT Aranjuez (paralelo): Un jugador raisea, Pakito reraisea y el primero hace allin. Pakito tras minutos de duda paga con KK. El otro jugador tiene AQ. Pakito gana la mano Son algunos ejemplos. Están en una posible situación perdedora. Y podrían dudar si foldear si el pago fuese 1 a 1. Pero salvo el último caso los primeros están pot committed. Vamos a tratar de resolver los 3 primeros; el cuarto, el quinto y el foldeo de premiums preflop lo dejo para otro artículo (el call en ambos casos es correcto, los cito por las dudas que tuvieron ambos antes de hacer call) Y aquí va una regla. Si tu decisión es la última preflop y es un allin, paga con cualquier par de cartas si el pago es 3 a 1 o más Si tu mano es “trash” contra parejas altas tendrán una probabilidad mínima de ganar (entre un 15% y un 20% habitualmente), pero compensarán las veces que otro jugador tenga cartas altas como AK o AQ donde tendrás entre un 30% y un 40% Pongamos un ejemplo: Ciegas 1000-2000. Antes 250. La mano te llega foldeada y desde cutoff, siendo big stack, intentas un robo con 64off, la Small Blind es hipertight y la última vez que subió era cuando el arcoiris era en blanco y negro. Tu raise es 6.000. SB hace allin por 14.000. BB foldea. Dado su resto y que sabe que estás pot committed deduces que sólo puede llevar AA, KK, QQ o AK. Hubiese foldeado JJ o AQ incluso. ¿Debo pagar? Contra un par alto tengo aproximadamente un 16% de posibilidades de ganar, contra AK tengo un 35%. Pero las jugadas no son equiprobables. Hay 6 combinaciones de AA, 6 de KK, 6 de QQ y 16 de AK. Si hacemos cálculos rondaremos el 25%. Es decir, cogiendo una de las peores manos con una de las mejores el 3 a 1 más o menos lo tenemos. Como el ejemplo era una situación extrema podemos deducir lo siguiente (teniendo en cuenta que tras tu call o fold no habrá más acción en la mano) -PAGA SIEMPRE con 3 a 1 o más preflop, y piénsatelo mucho antes de foldear postflop. -Si el pago es 2 a 1 preflop o flop sólo tenemos que ganar el 33% o más de las veces. No pienses en si vas ganando o no, simplemente si crees que ganarías más de 1 de 3 veces -Con un pago de 3 a 2 las decisiones preflop se hacen complicadas. ¿Debo pagar con KJ si he sido reraiseado? ¿Debo pagar con pareja baja o media un all in? Es compicado hacer un resumen en este caso, aunque es una situación que te encontrarás a menudo -1 a 1(asintótico):Si bien el 1 a 1 puro es imposible encontrarlo en poker, puede acercarse mucho a éste. Aquí debes ver si llegas al 50% con lo que al ser la simetría exacta es ver si vas o no ganando haciendo un promedio al rango de manos del rival Profundizaré estos casos en otro artículo, este sólo pretende ser una aproximación. Pero no foldees rápido manos basuras cuando haya un posible call tan bien pagado sino hay acción detrás. En los últimos 2 años he jugado 5 Campeonatos de España de Eurosuperpoker. En 4 de ellos el que me ha eliminado ha acabado ganando el título. En Barcelona me eliminó Frade el año pasado, y Etayo en éste. En Peralada el año pasado me eliminó May. Y en Valladolid este año me ha eliminado Pastor. Todos ellos acabaron ganando el CEP en que me eliminaron. La excepción fue en Peralada de este año, donde no me eliminó Marga sino un francés *Los ejemplos están a método ilustrativo. No pretende ser crítico con ningún jugador expuesto |
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| #1. 13 mayo 2008 a las a las 07:27 GMT Xavi Alonso dice |
| Muy bueno. Me ha encantado lo del arcoiris!!!!! Por cierto corrige algunos flor por flops y algo bueníssimo: Soy big "snack".jejej Saludos! |
| #2. 13 mayo 2008 a las a las 09:03 GMT TheCatalan dice |
| Me encanta leer artículos que solo por la forma de escribirlos "notas" que están para ayudar y no para tirarse flores a uno mismo. Estupendísimo artículo, a pesar de que no estoy de acuerdo con lo de "Juego Everest". Pakito creo que piensa lo mismo. lol Respecto a que Ginsan es un jugador mixto estoy 100% de acuerdo. A David le van tanto la carne como el "pescao", chatoooo |
| #3. 13 mayo 2008 a las a las 09:21 GMT Kaveson dice |
| Hola, César. Me parece un artículo interesantísimo. No sé si conocerás el estudio que publiqué en mi blog, El póquer según Kaveson, sobre los distintos tipos de enfrentamientos all-in pre-flop. Podría complementar muy bien tu texto. http://pokerpoquer.com/blog_kaveson/?p=122 Saludos y gracias por tus aportaciones. |
| #4. 13 mayo 2008 a las a las 12:08 GMT Vedast dice |
| Bueno, ya se ha hablado sobre esto varias veces en Póquer Red. Digamos que la parte de "letras" consiste en todo tipo de información que nos sirve para definir el rango de manos del oponente. Una vez tenemos este claro, entran en juego las matemáticas, que nos dirán cuál es el movimiento óptimo. Es decir, con sólo letras o sólo matemáticas no se llega a ningún sitio, la clave está en ser lo más preciso posible a la hora de poner al adversario en un rango, pero después hay que tener la suficiente fluidez con los números para poder ver qué es lo más rentable con las suposiciones que hemos hecho antes. |
| #5. 13 mayo 2008 a las a las 13:42 GMT Angel Manso dice |
| Buen artículo, pero creo que en torneos hay otras variables importantes a la hora de hacer un call con una jugada marginal, y son nuestro stack y la situación del torneo. Si estamos en la media y el perder la mano nos deja cortos de fichas yo no haría call a pesar de tener 3 a 1. Igualmente si estoy en el último nivel del día o cerca de la burbuja con un stack con el que podré presionar me pensare muy mucho hacer un call marginal que me haga perder esa ventaja. Pero estaré dispuesto ha hacer un call de 1 a 1 en una situación que de ganar me de una ventaja sustancial como por ejemplo en el CEP de Valladolid en la mano que elimino a Vegeta hice call a un all-in por el 80% de mis fichas con A9s ya que si lo ganaba afrontaba el último nivel del día con fichas para atacar la mesa, como después sucedió que en ese nivel gane 50.000 puntos. En resumen los call complicados en un torneo hay que verlos desde una perspectiva más amplia que la pura matemática de la jugada. Por otro lado la curiosidad me ha gustado, se podría deducir que si te hubiera eliminado en la última mano del sábado con los ases habría ganado el torneo ¿no?. |
| #6. 13 mayo 2008 a las a las 18:33 GMT lady bad beat dice |
| A parte de todas las perogrulladas que dices, creo que mezclas churras con merinas. Como bien te explica Vedast es cuestión de lecturas y matemáticas, ninguna prima sobre la otra, son complementarias. Todos consciente o inconscientemente funcionamos así a la hora de evaluar una jugada. Con lo de jugadores mixtos me has dejao pasmao. 3 tipos de jugadores: Los de unibet Los de eversest Los mixtos ¿Qué broma es esta? Tal vez podrías escribir un artículo acerca de como romper burbujas cuando quedan 2 jugadores para ITM y eres el short stack del torneo, con M 1,5 proponiendo pacto para que cobren 20 en lugar de 18, ahhh! y quitándoselo a los ganadores por supuesto...Vergonzoso, viniendo de alguien de tu talla(lo digo por la altura). Lo mejor es que todos aceptaron encantados lol!! Eso si que es estrategia de torneos y lo demás son chorradas. Por cierto, ¿lo hiciste por los 600€ o por decir que habías entrado ITM? |
| #7. 13 mayo 2008 a las a las 20:43 GMT Lupisky dice |
| Juas!!! Hombre a mi ni me va ni me viene lo de Lady Bad BEat, pero proponer un pacto cuando eres el shortstack del torneo, con m = 1.5 me parece un pelin rastrero (aunque no tiene nada q ver con el articulo) |
| #8. 13 mayo 2008 a las a las 21:14 GMT César dice |
| Gracias por los comentarios¡! Por pasos: -Lo del flor por flop es una "corrección" que hace el word y a veces s m cuela -Lo del tema letras-ciencias; everest-unibet es un intento de reconciliación de 2 visiones. Esa visión, de hacer un rango de manos posibles y luego matematizar, me parece la óptima; pero es una visión que algunos no comparten Lo que sí ha habido DIVERSOS casos de jugadores que a mí m han comentado barbaridades de los otros. Y siempre están ahí, en esa especie de forma de entender el poker. He intentado hacerlo de una forma práctica y amena lejos de las tensiones que han habido Y yo, la verdad, he aprendido mucho de varios de los jugadores de allí mencionados (de Pakito, de The Catalan, de Isaac, de Pablo,...) de todos ellos un concepto u otro. Es un intento de buscar reconciliación, en cierto modo era una ironía ese texto, en sentido positivo -kaveson: Es una maravilla¡! Y la verdad: una cosa que tiene que aprender un jugador de torneos es el preflop, que es por donde más va a tener que moverse. Página obligada la tuya. Y ahora vuelvo a ella :) -Ángel: Lo del tema que comentas de la situación del torneo lo veo en términos ajedrecísticos (un sacrificio). Es decir, eres chipleader en una burbuja con muchos short. Uno de ellos hace allin a tu BB, y tú, para mantener ese privilegio foldeas un AK. No veo que sea para nada un error lo que dices, sino más bien como otro concepto (aunque muy correcto) Lo de los ases seguramente si pago hubiera ganado yo :P -Lady Bad Beat: Creo que eres demasiado dura conmigo. Lo del artículo trata de ser una visión amena de algo en la que ha habido desgraciadamente tensión Por otro lado, del pacto (que curiosamente quien me conozca soy totalmente contrario, los prohibiría en el torneo) y cuando he aceptado han sido en burbujas y este es el primero que propongo. La verdad me sienta mal los pactos. Pero voy a explicarlo: a) Habían una serie de circunstancias (rizzatto lo sabe) que daban la premonición burlesca de que iba a ser bubbleman antes incluso de empezar el torneo. No quiero entrar en ellas. Y especialmente en este me hubiera resultado incómodo b) No me gustan que los pactos se acepten por obligación. Yo en otra situación ni lo propondría ni lo aceptaría. Y me fastidiaría mucho ser mal visto por ello. Albert Boal dijo en un principio que no (y me pareció bien) y luego se retractó (y me pareció mejor). c) Fue unsa situación concreta. Y el pacto sólo me parece justo en burbuja. No en mesa final. Y lo digo ahora. En la mesa final de Barcelona dije que mientras estuviese en la mesa no hbaría pactos. Cuando era shortstack no se propuso nada, y no hubiera aceptado. d) Aunque el paxto te parezca rastrero (y me parece justo porque lo es, y no es algo que me sienta orgulloso) a mi juicio más rastrero es en un HU de cualquier mesa final pactar. Has llegado al cara a cara, algo que no harás con frecuencia, con mucho dinero de premio. Y cierras sin jugar siquiera. No lo digo por ti porque no sé quien eres e) La situación mía era desesperada. Aunque había algunos shorts más cortos que yo, como Hikiko y un par más. Creo que iba el 16 ó 17 en fichas, eso sí, la M era ridícula Saludos a todos |
| #9. 14 mayo 2008 a las a las 18:14 GMT Thalai dice |
| Todo el mundo sabe que si sabes integrar te olvidas de como escribir.. (?) Así que Mestre, Vedast, Aniol, yo y toda la gente que juega por internet deberíamos ir a que nos dieran unas clases porque en la vida hemos hecho un read. supongo. acertado el comentario de santi. Mal por ladybadbeat imo |
| #10. 09 julio 2008 a las a las 23:43 GMT MÙSICA PHILOSOPHARI dice |
| Me parece fascinante , como puede dar tanto de sì el poker . Cada cual debe buscar su causa si no està perdido . En el momento en el que escribì mi comentario "ciencias versus letras" en mi blog (que al dìa siguiente ya casi ni me acordaba de èl) fuè mi causa . "Hacer del ocio una forma de vida trae reflexiones muy diversas pero hay una cosa que debemos tener en cuenta : primum vivere deinde philosophari" Un saludo y hasta siempre!! |
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